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不要把海塔尔家族吹的太过分了

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尤其是觉得海塔尔能拉起两万兵马,并且粮食还能供应上的那位,说话好歹有点依据。
我先列一下我找到的论据:
第一,冰火维基的军事力量词条下,在河湾地的段落里对海塔尔家族的描述是:“海塔尔家族据说能够召集九千多名士兵。”这个出处是马丁的《危险的女人》篇章《公主与王后或曰黑党与绿党》。
第二,在《血与火》里血龙狂舞那几章中的《巨龙之死,红龙与金龙》里,对蒙德·海塔尔的出兵也描写得很清楚:一千名骑士、一千名弓箭手、三千名步兵和数千佣兵、自由骑手、营妓及随营流民从旧镇出发。
第三,正传里山姆转述他父亲蓝道·塔利的话,说海塔尔家族“跟兰尼斯特家一样富有,能招募的武士是高庭属下任何一位领主的三倍。”
以第一、第二两个说法假设,海塔尔家族本领动员四千征召兵力,再配合五六千雇佣兵,达到万人左右规模的兵力,这个可信度很高,也符合第三个说法,九千或一万二的三分之一也就是三四千,符合二线封臣中最强势的那几个的兵力,史坦尼斯他老婆家甚至佛罗伦甚至只有两千。
第三个说法里,山姆说完话,载他的船长补充说,如果海塔尔家倾尽财力还能招募更多,这个有一定的可信度,但再多也就多个一两千,一万五都很难,为什么我这么说,因为有钱不代表就有军粮。
我现在说一下我的推论:
正传时期的旧镇,是人口仅次于君临的第二大城市,但供应旧镇这种非农人口占比高的城市需要多少粮食呢?只靠海塔尔本领够么?
用五十万人口的君临当参照,五王之战时期,河间地被焦土化,河湾地不运粮,君临马上就陷入了饥荒,也就是说,王领本身的产出是不够君临消耗的,平时要依赖河间地和河湾地两个大粮仓。
由此可见,海塔尔的领地内的粮食产出至少要大于整个王领,才有可能独自养活整个旧镇,小概率的可能。
如果旧镇人口只有君临的一半,那海塔尔的粮食产出至少要赶上罗斯比城+史铎克渥斯堡,因为君临饥荒期间,罗斯比城+史铎克渥斯堡提供了君临一半的口粮,仅仅是维持二十几万人饿不死的程度。
旧镇当然不用只靠海塔尔家族的粮食,可以向河湾地其他领主买,但这就产生了一个问题,和平时期可以买,大家都出兵都需要粮食的时候旧镇怎么办?
实际上旧镇是要河湾地所有粮食养的,反过来不光限制了海塔尔一家的出兵数量,还可能限制了整个河湾地的军事后勤。
我们再来看看王领的动员能力如何,能养得起多少兵,虽然正传里没有明确提到王领本身的征召兵力,但从伊耿征服的时期可以参考,因为那时候君临还没多出五十万张嘴。
伊耿登陆时,暮谷镇及女泉镇率先动员三千兵力挑战伊耿,被兵力一千五到三千之间的伊耿降伏,双方合计不到五千。
铲除黑心时,伊耿先打赢了神眼湖畔的芦苇之战,然后在哀柳之战时损失惨重,包围赫伦堡时,因为有徒利家族为首的河间地诸侯襄助,伊耿集结了河间地+王领的八千兵力。
怒火燎原时,伊耿从河间地+王领征集了不到一万一的兵力。
再看冰火维基里三叉戟河之役(篡夺者战争)词条,雷加的四万保王军组成,有一万多恩军,三万王领与河湾地军队,同时提利尔在带着大部分河湾地军队围困风息堡。
考虑到疯王在君临可能还有几千人守城,泰温的一万两千大军还要骗开城门。
正传时期,王领本身能负担的征召兵可能也就一万,甚至更少。
综上所述,海塔尔家族能派出的兵力,考虑到粮食补给,一万左右应该就是极限,而且派得越远越少,一旦超出南境范围,可能都保证不了九千。
附上地图,看看君临和旧镇及其周围。


IP属地:湖北1楼2025-10-16 00:32回复
    對我來說,舊鎮定位好比江戶初期的豐臣大阪


    IP属地:中国台湾2楼2025-10-16 00:41
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      2026-04-19 07:37:34
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      多了粮食供应和非农人口负担这两点考虑,七国的军事潜力实际上是不一样的。
      但这也解释了为什么小恶魔守君临的时候,五十万人口的君临和偌大的王领好像招不够兵一样,就扩张了四千金袍子。
      因为小恶魔手头确实没粮食。


      IP属地:湖北3楼2025-10-16 00:46
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        话说冰火原文里有关于对后勤的考量吗,我印象里五王之战中基本都是这个贵族调兵那个贵族被打爆,粮食基本就是就地取材到处去抢,而且好像北境士兵还在河间地烧杀抢掠,有点抽象来的


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-10-16 01:36
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          本来应该就是一万左右,一家能出一万人已经是多到吓人了


          IP属地:山东来自iPhone客户端5楼2025-10-16 01:51
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            海塔尔大概最多一万多兵力没问题,不过粮食可能确实能提供,这个图里基本上就是除了佛罗伦的亮水城以及布莱巴尔的班达伦堡,剩下的基本上都是海塔尔家族的封臣,差不多大半个蜜酒河流域海塔尔的,而以河湾地得肥沃,农业产量应该相当高,理论上比王领高不是不可能,因为王领像蟹爪半岛,马赛岬杜不是什么好地方,不是沼泽山谷就是类似石头地一样的地方,也就黑水河沿岸部分算肥沃


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-10-16 06:22
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              一万还不多啊,佛雷四千都算非常多的了


              IP属地:日本来自iPhone客户端7楼2025-10-16 08:01
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                我没记错的话,旧镇才是韦斯特洛第一大城市啊,小恶魔说的。


                IP属地:河南来自Android客户端10楼2025-10-19 09:45
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                  2026-04-19 07:31:34
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                  IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-11-25 00:07
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                    首先,海塔尔是有舰队的,可以去狭海对岸买粮食运佣兵;其次只算产粮不合理,人家难道就没有储备粮么?


                    IP属地:山西14楼2026-01-12 15:53
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                      海塔尔能发动教会武装的话何止能动员两万人,直接拉10万暴民和信仰战士硬刚梅葛和贝勒里恩


                      IP属地:上海来自Android客户端15楼2026-04-18 16:25
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                        海塔尔论上限确实高,因为他有一圈不算小的贵族封臣,就是像图里所示的黑烛城、蜂巢城这种,所以倾其所有上限确实高,到下限相对上限来说低,比如血龙狂舞时期,蜂巢城的毕斯伯里就和海塔尔对着干
                        另外,海塔尔能召集9000士兵这个哪怕是《王后与公主》里也没有。


                        IP属地:山东来自Android客户端16楼2026-04-18 16:45
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                          一万多人可以了 你萝卜南下才一万八千人 再加上长期与海塔尔家关系紧密的雷德温(有两百艘船的家族大几千士兵肯定有的)还是恨可怕的


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2026-04-18 20:07
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