《假面骑士 Ex-Aid》在10月15日举办的舞台活动中迎来了最终章。剧中登场的骑士们，在发表之初就以“这也能叫骑士吗？！”的视觉形象引发热议，而最终凭借脚本家高桥悠也的巧思，用精彩的故事俘获了万千观众。它为传统的假面骑士系列增添了全新的粉丝群体，也让派生作品、周边商品等商业版图成功扩张。
如今，在《Ex-Aid》的余热中，最新作《假面骑士 Build》正在播出（每周日早 9:00~9:30）。本作以“邪恶组织”“人体实验”等《假面骑士》原点要素为媒介，构建出全新的骑士世界。今年的活动中，Ex-Aid与Build 的“跨界联动”也备受关注，而剧场版《剧场版 假面骑士 Ex-Aid True Ending》中，也能看到此前从未有过的、跨越系列的羁绊。
同时担任两部作品制作人的，是东映的大森敬仁。他经手了众多骑士・战队系列作品，2014~2015 年以《假面骑士 Drive》为起点，接连担任《Ex-Aid》《Build》的制作人——近年很少有制作人能连续担当系列作品。大森表示，完成《Drive》时，他才真正理解 “何为假面骑士”，并回顾道《Ex-Aid》与《Build》是 “两年企划”。接下来，就让我们直击大森先生，聊聊他正奔赴的全新骑士项目。

—— 首先，关于《Ex-Aid》的完结。电视剧最终回之后，又在电影中呈现了 True Ending，甚至在电视剧最终章里，观众会不禁疑惑 “这真的会和电影衔接吗？”，而在故事的最后，用将一切收束的手法带来了全新的惊喜。请谈谈构思并落实这一安排的经过。
能做到这一步真的非常开心。最初，契机是 “这部电视剧系列要在8月底完结”这件事。
——8月就结束这件事，是怎么决定的呢？
大概是在拍电影前不久决定的。所以，要是 8 月就全部结束的话，我觉得这会是前所未有的挑战。因为电视剧迎来最终回的时候，电影也已经在制作中了，所以这次的条件必须好好利用。虽然用了 “真正的结局” 这种说法，但我觉得 “用电影来做最终回”，作为这次的企划来说，也是再正确不过的选择了。
——和以往系列相比，提前一个月，8月就完结，这是否改变了电视剧系列的最初构想？
作品层面，我们原本就计划在8月最后一个周日彻底完结。如果8月没能完结、需要延期的话，我们也说过 “到时候再看情况”（笑）。不过基本都按计划推进了。虽说电影那边会有变动，但电视剧系列里，假面骑士们的关系早在7月左右就基本定型了。毕竟是相处了一年的伙伴，看8月的放送内容就能明白，每集都在细致描绘两人的羁绊。
——这次的 “结局”，某种意义上是Clear之后的 True Ending。剧中还融入了“Continue”“Reset” 等游戏要素，甚至让人觉得这些元素已经和作品结构融为一体，这是刻意设计的吗？
没错，“假面骑士” 和 “游戏” 的共通点，本就是 “战斗”。从主题的互换性来看，二者的相性非常好。
游戏的便利之处在于，几乎什么设定都能成立。本质上是 “万事皆可” 的世界观，所以 “游戏风的台词”“游戏风的表现” 很容易落地。再加上 “假面骑士” 这个载体，加入 “游戏风” 要素就能被接受为 “前所未有的表现”，这一点真的帮了大忙。
虽说我们的时代和现在不同，会觉得游戏是 “限定世代的文化”，但如今游戏也普及到了2代、3代人，我们也只是顺势利用了这一点而已。
——感觉整个故事都在您和高桥先生的掌控之中。
确实如此。即便只说 “最终回 = 结局”，呈现出来的效果也和预想的不太一样。
——《Ex-Aid》的一大特点，是在推进主线故事的同时，通过网络配信、幼儿向特典影像、Blu-ray 特典等形式，描绘支线内容。和以往系列相比，这是更难了，还是更轻松了？
作品数量变多是事实，但核心是 “做游戏”“做联动”，和游戏绑定的思路从一开始就很清晰。这一点让我们很早就和万代、PSVR 等展开合作，过程非常有趣。另外，假面骑士的数量也非常多，这一点也很有挑战性。

—— 从这个角度来说，《Ex-Aid》是从故事序盘就有众多骑士登场、削减复数角色的作品，有没有角色的发展方向和当初预想相反？檀黎斗的形象和一年前相比，也发生了很大变化。
是的，檀黎斗的人气远超预期。他可不是单纯的怪人。一年前的 Ex-Aid 还处于早期阶段，他是个纯粹的神秘主义者，Ex-Aid 的形态只有一种，配色以黑色为主，实力极强，是个纯粹的怪人。但中途剧情反转，曾经冷酷残忍的他被 Ex-Aid 感化，展开了极具热血感的剧情。“你这家伙，终于成了游戏的伙伴啊……” 这部分我们原本就有预想，但实际呈现的效果比预想的还要精彩……
还有岩永（彻也）先生的演绎，也带来了很多意想不到的惊喜，化学反应超乎想象，真的认不出来了（笑）。原本正统派的怪人再次登场，却少了以往的邪气，这种反差感让人惊喜，这都是岩永先生本人的实力。
另外，九条贵利矢的人气也超出预期。他原本预定在第 12 话左右退场，没想到人气会这么高。这既是演员小野冢（勇人）先生的功劳，也是脚本家高桥先生塑造角色的馈赠。
在《Ex-Aid》中，我们真切感受到 “决定退场的角色，是电视剧的灵魂”。结构上，我们会聚焦故事最精彩的节点，把角色的魅力拉满。
“这里的角色要退场了”——我们会以此为契机，把角色的魅力推向顶峰，但我和高桥先生其实都不想让他们退场，毕竟是要一直陪伴观众的角色，很难为他们的故事画上句号。所以，中途决定退场的两位角色，反而被我们赋予了更饱满的魅力。
—— 请谈谈与高桥悠也先生共事的感想。
他总能灵活应对，这一点在本次企划中体现得淋漓尽致。当然，我们也理解 “游戏 + 医疗” 的设定是个大胆的企划。他把这些要素自然地融入故事，还让每个角色都绽放出独特魅力，一年间把所有角色的魅力都打磨到极致，这份功力真的无可替代。
另外，他写脚本的速度也帮了大忙。我们这边只是提出大致方向，他就能快速落地。而且，在众多骑士、新道具和力量升级的规划中，他还能贴合档期加入伏笔，把我们刻意设计的剧情展开都完美融入。
——《Ex-Aid》中，除了预定登场的道具，也有因作品热度而诞生的新内容吧？
后期确实如此，比如克洛诺斯相关的剧情、Gamedeus 等设定。
—— 从这个意义来说，商业上也取得了成功，这是企划之初就预料到的吗？
当然，我们希望番组和商品都能大卖，也刻意让剧中登场的道具更具魅力。

—— 正因如此，《Build》给人一种 “反其道而行之” 的印象，感觉和《Ex-Aid》的胜负逻辑完全不同。
或许是这样吧。《Ex-Aid》的制作思路是，先确定 “游戏”“多人骑士”“道具登场” 等要素，再配合故事的节奏推进。从一开始就刻意让道具充满魅力，让孩子们也能享受 “游戏感”。
最终，假面骑士克洛诺斯、Poppy、Gamedeus 等角色的活跃，让故事和商品都收获了成功。当然，番组和商品大卖是最好的结果，但我们也意识到“如果只是为了卖货，作品会失去灵魂”，于是调整思路，反而诞生了如今的《Build》。
—— 连续两年担任假面骑士系列的首席制作人，在近年十分罕见，您是何时接到这个邀约的？
接到《Build》的邀约，是在《Ex-Aid》第1话的All Rush（成片）完成前一个月左右。在第1 话成片前，我就被喊去，被告知“你来做下一部吧”。
—— 是白仓伸一郎制作人提出的吗？具体是怎样的沟通？
理由是“连续两年担任，能做到以往做不到的事，也能从第一年的经验中反思，让第二年的作品更出色”。但我当时已经把全部精力投入《Ex-Aid》，所以特别惊讶（笑）。
而且我当时对“游戏 + 医疗”的设定并没有十足把握，看到第 1 话 All Rush 时才松了口气 “啊，终于成了”，紧接着就被告知“明年也交给你了”……
—— 当时，《Ex-Aid》的脚本和构想进展到什么程度了？
大概到第 9、10 话左右吧。
——“从第一年的经验中反思，打造第二年的作品”，这一思路是否从《Ex-Aid》延续到了《Build》？
老实说，连续做系列很难做到 “反思后再推进”，企划启动得太早了（笑）。在反思《Ex-Aid》之前，《Build》的企划就已经推进得差不多了。给人的感觉是，《Ex-Aid》开播时，《Build》的企划就已经启动了。
我觉得庆幸的是，两部作品的风格衔接得很好。《Ex-Aid》的热度，被《Build》以全新的氛围承接了下来。因为《Build》是一部和《Ex-Aid》风格截然不同的作品。
《Ex-Aid》的视觉风格很有特点（笑），能支撑它走过一年，视觉上的成功功不可没。另一方面，也有人觉得 “视觉风格太花哨”…… 所以这次我们反其道而行之，主打“正统假面骑士”，给观众一种 “啊，是假面骑士” 的安心感，同时也兼顾了成人和孩子的共同乐趣，这是《Build》的核心思路。《Ex-Aid》的风格变化确实很大，但也有其必要性，如今回头看，才觉得这真的是 “两年企划”。

——《Build》的设计，刻意走了正统假面骑士的路线，同时也加入了 “有机与无机融合” 的全新要素，这是为什么？
《Ex-Aid》的视觉风格在这一年里引发了诸多讨论，所以企划团队提出 “不如做回正统假面骑士”，最终也确实这么做了。当然，没有《Ex-Aid》，就不会有如今的视觉风格，也正是因为有《Ex-Aid》，大家才会坚定地认为 “就该这么做”。而且在风格衔接上，也能回应期待 “终于回归正统假面骑士” 的观众，这一点也很关键，事实证明这个选择是正确的。
至于“有机与无机融合”，《Ex-Aid》是先确定主题，再围绕主题展开，但这次我们不想让它看起来像 “为了卖货而设计的番组”。当然，这对购买商品的观众来说是好事，但对单纯看作品、看电视剧的观众来说，也难免有违和感。所以我们放慢了商品推出的节奏，刻意弱化了 “主题” 的存在感。
近年的《假面骑士》系列，因剧中道具数量增多，对主题的需求也越来越高。这次我们刻意弱化主题，最终诞生了 “有机与无机结合” 的设计。这并非我主动提案，而是自然形成的结果。而且 “有机与无机” 的意象本身，就很有 “假面骑士” 的灵感，所以就这么定了。
这并非单纯的主题，而是骑士战斗时的 “齿轮与装置”，不会对电视剧剧情造成影响。我们也刻意区分了商品开发和电视剧创作，这一点和我的初衷不谋而合（笑）。多亏了《Ex-Aid》，我们才达到了 “能抛开商品开发，专注创作电视剧” 的境界，这真的是为了拍好电视剧，才做出了与电视剧无关的商品开发。
—— 起用脚本家武藤将吾、音乐人川井宪次的理由是什么？
武藤先生是本次朝日电视台的井上（千寻）先生新加入后，和井上先生一起决定的人选。我们要做全新的番组，需要物色合适的脚本家，武藤先生的名字也在候选名单中，他曾担任过黄金档剧集的构成，有特摄经验，是个很合适的人选。
后来，井上先生突然告诉我 “就定武藤先生了”，我便立刻联系他，武藤先生也热情地表示 “想做假面骑士”。
《Ex-Aid》的档期已过，又不是平成骑士 19 作的纪念作品，没有太多束缚…… 种种因素叠加，邀请武藤先生的时机堪称完美。
川井先生也是井上先生推荐的，而且他曾和拍摄过《科搜研之女》的田崎龙太导演合作过，合作起来很顺畅。
—— 本次起用有一定演艺经历的演员，有什么意图吗？
《Ex-Aid》时期，无论哪位演员出演，都带着“医者”的标签。我们希望即便启用新人，也能让企划充满魅力，所以将“医者”与“游戏”的华丽世界观融合，打造出有吸引力的企划。
而这次的《Build》，更偏向电视剧风格。武藤先生写的台词，让角色的鲜活度翻倍、甚至三倍提升，要驾驭这样的台词，没有表演经验的演员会很困难…… 所以在选角初期，我们就决定启用有经验的演员，这一点毫无妥协。
武藤先生本人也说 “想在这一年里，好好刻画战兔和龙我这两人，让观众想看他们、想了解他们”，所以我们也刻意设计了 “只有两人搭档，故事才成立” 的企划，带着 “不想让两人的组合失败” 的决心，最终确定了选角。
—— 并非先定好假面骑士，而是先有脚本，再据此选角，这种感觉很强烈。
试镜和脚本创作同步推进，但能完美诠释角色的新人少之又少，能遇到现在的两位主演，真的太幸运了。

——在当下的国际局势下，电视剧中的威胁甚至超越了现实，这种背景下，创作 “英雄对抗邪恶” 的电视剧难度倍增，您如何看待作品的创作意义？
确实如此……《Build》以“战争”为主题之一，但也刻意弱化了战争的残酷感，因此加入了以往作品中没有的“人体实验”等硬核要素。
而且，故事的舞台并非现实中的国家或番组，而是分裂为三部分的日本。在日本，“国境” 的概念很淡薄，这次加入国境概念，也成了作品的一大看点。另外，武藤先生的脚本中，也传递出 “即便战争是主题，也要否定战争” 的核心——假面骑士本就诞生于攻击世界的邪恶，而骑士们却怀揣正义之心战斗，这是本次作品的核心主题。
三个区域的势力，都为了让自己的国家变强，将假面骑士当作武器相互争斗，“假面骑士是武器” 这一设定，也让故事充满张力。但这些 “武器” 本身怀揣正义，立场摇摆不定，从这个角度来说，这是一个值得当下思考的主题，但我们也不会强行灌输观点。
——《假面骑士 Build》在 10 月更改了放送时间，之后是否在作品层面做了刻意调整？
并没有特别刻意的调整，只是注意了第 4、5 话放送时间变更的衔接，仅此而已…… 不过，放送时间的改变，也让我们刻意强化了与《Ex-Aid》的差异化。
—— 最后想问问，您是如何与特摄作品结缘的？您小时候也看特摄英雄作品吗？
小时候当然看过，但我是在不知道 “特摄英雄作品是东映制作” 的情况下入职的，还以为是电影公司的作品（笑）。
—— 但您现在已经是资深制作人了。
没错。入职时参与的是 2003 年的《假面骑士 555》，当时既惊讶 “假面骑士还在做啊”，又被《555》震撼 “假面骑士还能这么有趣”。所以最初接到 2005 年《假面骑士响鬼》的邀约时，我觉得 “这是东映最有趣的作品”，参与起来也特别开心。
—— 最后，想问问大森先生心中的 “假面骑士” 形象是怎样的？另外，是否有制作既非假面骑士、也非超级战队的全新英雄番组、英雄电影的构想？
我觉得自己差不多是到了这个阶段，才终于开始理解 “假面骑士究竟是什么”，所以目前还没有到构思全新英雄番组的地步。最初担任《假面骑士 Drive》制作时，我也是一边摸索 “假面骑士到底是什么” 一边创作，完成后才真正领会到其中的意义。
慢慢深入下去，我愈发觉得 “善与恶本为一体，因立场不同，恶亦可化为善、善亦可沦为恶”，这或许才是假面骑士的核心主题。而现实世界本就是如此，难道不应该去描绘这样的内核吗？另一方面，即便依旧是面向孩子的番组，我也认为，最终能描绘出 “并非只有人类才懂得正义，即便被视作恶的存在，其心中所想也未必全是恶” 这一点，就足够了。

顶

build要继续出，把另一个地球也炸掉吗？

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