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回复:论罗马未来是普世性还是民族性

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意大利已经跟神罗了,败仗庭是真不行了


IP属地:浙江来自Android客户端17楼2026-03-20 22:31
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    戴克里先行政改革后,同化速度大幅提升(境内大量少数民族消亡),罗马逐渐成为了一个民族国家。另外罗马人自己文本中的“普世”也不是什么劳什子多元(多元纯属西欧人提的),而是“同”。


    IP属地:江苏来自Android客户端18楼2026-03-21 00:38
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      2026-04-21 05:10:08
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      民族性,希腊-罗马构成核心民族,其他的都是向钱看的蛮族罢了。


      IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2026-03-21 01:57
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        罗马人本身就是罗马人希腊人在(东)罗马一般有两层含义,一种指古典时代的异教徒,一种是外交时候对方的(半)蔑称。只有晚期真快死了为了保持和西方教会好感才放宽了这方面。


        IP属地:英国来自iPhone客户端20楼2026-03-21 09:55
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          这二者是未必是对立的,很多时候是基于需求缩小或者延升。罗马的普世性本身越是根据帝国统治需要而产生的,最初只有罗马城的公民才是帝国的主体,意大利的同盟城邦是次一级的,行省居民直白的说就不是完整的人。后来这个主体范围变成了罗马扩张到了意大利,最后才变成普世帝国也即帝国万民或者基督徒。很多人将安东尼努斯敕令视为罗马公民权和罗马衰弱的原因,但是在当时的情况来说与其说创造了一个政治概念,不如说是承认一个现实,也即罗马帝国不是某个精英团体的帝国而是所有人的,大众的帝国,自然这个帝国里面的人都是罗马人。而衰弱更加多的是一个社会发展到后期形成的臃肿惯性,而不是这个法令带来的结果。
          而另外一个例子就是法兰西民族主义,最初的法兰西民族主义在其实践中意图将殖民地的所有居民都变成法兰西帝国本土的公民一部分,所有殖民地全部比如法兰西本土,而不是继续作为殖民地或者自治领的居民。
          尽管,当这个机会真的降临的时候,戴高乐直接拒绝了了这个计划,而是折中提出组建法兰西-非洲联邦或者邦联,不过毫无疑问殖民地的居民也不是傻子,不可能组织邦联或者联邦,殖民地要不接并入法兰西要不就彻底独立。(虽然实际上操作中,法国依旧是通过控制经济和货币进行间接统治)
          如果戴高乐同意,他就是20世纪版卡拉卡拉。


          IP属地:广西21楼2026-03-21 22:11
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            罗马帝国从始至终都是一个“罗马人的国家”,罗马人这一ethnic group(族群)从始至终是帝国的主体,帝国从始至终也是“罗有、罗治、罗享(of the roman, by the roman, for the roman)”的。其普世化并非赋予所有民族以与罗马人平等的地位,只是罗马人这一族群可以比较开明地同化其他民族的人民。所谓“民族平等的普世帝国”很大程度上是误解。所以罗马的普世性和民族性未必是一个冲突,即使有也不会是很多人刻板印象中的冲突(可能会倾向于争论重新构建的罗马人族群应该采取何种历史叙事和文化底色)


            IP属地:浙江来自iPhone客户端22楼2026-03-21 23:38
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              大帝国本来就是普世的,这个没有问题。核心是构建出来的主体民族能达到什么体量,能否构成一个稳定的基本盘地区。
              希腊-拉丁-罗马复合文化构建民族其实不算太困难。
              有古老的同源神话(罗马人是特洛伊后裔);有共同的辉煌历史;有接近的文化属性;近代没有不共戴天的民族仇恨。唯一的分歧点是宗教,在文艺复兴时代让位于民族冲突。
              不过以ck3版图为标准、你的描述为基准的话,意大利地区和希腊地区双经济重心,还是不利于构建经济共同体,容易埋下坑。


              IP属地:上海23楼2026-03-21 23:47
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                感觉还得看历史进程,如果是ck希腊文化区域的话估计可以搞民族性,eu4文化组希腊没人了都


                IP属地:美国来自Android客户端24楼2026-03-24 18:10
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                  2026-04-21 05:04:08
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                  估计是民族化,普世化哪怕现在都一对问题,就算维持普世化最后也会转向身份认同,一直变成民族


                  IP属地:辽宁来自Android客户端25楼2026-03-24 22:08
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