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回复:求解孙权趁关羽进攻襄樊之机攻下合肥的概率高么?

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正史记载 打南郡前吕蒙和孙权讨论过打合肥还是打南郡 吕蒙说现在的情况打合肥是可以打下来的 但是打下来要守住就难了


IP属地:上海来自Android客户端17楼2026-04-10 07:18
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    合肥攻略的难题是孙权不愿意放权,他要的合肥是自己指挥拿下的合肥


    IP属地:湖南来自Android客户端18楼2026-04-10 07:22
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      2026-04-21 22:40:42
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      热知识:吴曾经在寿春一带和魏打过


      IP属地:福建来自iPhone客户端19楼2026-04-10 07:53
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        看一眼魏吴几十年的边界线,自然有答案。这么说吧,当时,就算张辽撤走让合肥给孙权。过一段时间,襄樊之战结束,只要三国鼎立时代还在,合肥早晚再回魏国。(具体,这是地形,兵种特定等决定的。)


        IP属地:广东来自Android客户端20楼2026-04-10 08:02
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          打下守不住那攻打的意义是什么呢?更何况曹魏在江淮防线布置里,合肥只是一个前沿堡垒,后面还有寿春。更何况合肥天气条件丰水期水军比骑兵作用大,但是枯水期水军作用就远不如骑兵了。


          IP属地:安徽来自Android客户端22楼2026-04-10 09:04
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            夏侯惇督二十六军在那看戏的吗


            IP属地:广东来自Android客户端23楼2026-04-10 09:37
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              不是我小看孙权,就算打下来,守不住也是虚的,弱势一方对抗强势方都是出其不意和断补给线,这种对抗的只有势均力敌的才会选择,而孙吴我个人认为与曹魏还达不到势均力敌,即使曹魏的一部分精力放在了对外上


              IP属地:江苏来自Android客户端24楼2026-04-10 09:50
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                不高。
                对孙权来说问题有:
                一、合肥城从刘馥开始不断经营,到220年近20年了,早已修成坚固的军事要塞,加上合肥有张辽等七千曹军,合肥后方还有夏侯惇二十六军十多万曹军,实在很难短期击败。
                二、一旦孙权全力攻打合肥,那么一场二十万人以上的决战必然发生,孙权主力压在江北后,上游的刘备军如果趁机攻打江东,顺江而下几天之内就能打到建业灭亡孙氏政权,而刘备背刺同宗兄弟刘璋后其信用彻底破产,孙权也不敢赌。


                IP属地:江苏来自Android客户端25楼2026-04-10 09:57
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                  2026-04-21 22:34:42
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                  没机会,张辽出合肥的时候襄樊已经打完了,根本没赶到战场


                  IP属地:河北来自iPhone客户端26楼2026-04-10 09:58
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                    是孙权先打合肥,关羽趁机摘桃子打的襄樊。先后顺序别搞混


                    IP属地:辽宁来自Android客户端27楼2026-04-10 10:03
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                      合肥打下来容易 守住难 这也是孙权的弱点 没有骑兵 平原地区无法立足


                      IP属地:安徽来自Android客户端28楼2026-04-10 10:40
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                        首先说为什么难,你要考虑一个基本问题,所有没有江淮的南方政权,除了朱元璋之外,就没有一个能够北伐成功的,不是孙权难,是所有的南方割据政权都难。对于孙权来说,难点就很直接:国力。因为在地形上,孙权并不占据优势,这种情况下,你要想打赢对面,就需要很高的国力加成才行,问题是孙权的国力是所有的南方割据政权中除了南陈之外最差的,他的经济人口,各方面都是低的很离谱的,国力根本就不足以和占据了整个北方的曹操抗衡,更别说曹魏在诸葛亮北伐之前的重点就是孙权那边,不能光看地图,好像孙权占领的地盘挺大的,像是那么回事儿,但实际上根本就不是那么回事儿啊。再说吕蒙是否能自作主张的问题,就这么说吧,在孙权明确命令的情况下,吕蒙仍然能自作主张,并且成功的话,那就不是孙权是否重用他的问题了。至于吕蒙和关羽,如果打配合的话,能不能同时打下襄樊和合肥?答案是合肥或许可以,襄樊绝对没戏,因为你要搞清楚因果关系,关羽不是被吕蒙偷袭才导致襄樊战败的,而是襄樊战败之后被吕蒙偷袭的,在吕蒙偷袭他之前,关羽就已经被打败了,核心原因是因为刘备并没有在汉中持续威胁曹操,而是返回成都了,这就导是曹操可以腾出手来把核心力量投入到关羽方向了。因为拿下襄樊的这个战略本身就达不成,所以说后续的向北推进取得什么巨大战果之类的都是很没谱的事情,最多关羽后方还在,他回去休养生息,至于将来能不能行,那就不好说了,最多对于蜀汉来说,局势不会像过去历史中那么糟糕,但你要真因此就说蜀汉直接获胜,那就有点扯了。至于孙吴方向,那是肯定没戏的,别看合肥好像把孙权难住了,好像越过合肥,孙权就万事大吉了,但实际上根本就不是那么回事儿,整个淮河水系军事重镇有的是,你不是单打一个合肥就能行的,别的就不说,就说两个最大的,寿春和徐州,光这两个地方你就且过去吧,等你真的过了这两个地方,你再考虑威胁曹操的核心统治吧。从曹操把汉中的人口拆迁走,关羽没有直接拿下襄樊之后,这个局面基本上曹魏就是大优了,因为你这么想,后续的南朝政权经常是有巴蜀、有完整的荆襄、有完整的江淮的情况下还干不过北方政权,只能相持呢,这时南方的经济人口各方面都是南朝最差的,他们还是两个政权,这种情况下和北方对垒,取胜的概率其实很低。刘封他本身就是一个备胎,就是因为刘备子嗣太少,阿斗的情况都不稳定的情况下,做继承人用的,随着阿斗的日渐成长,即使刘备能容得下他,其他的大臣也很难容得下他这种颇有战功的养子呀,因为养子他是有一定继承权的,他和义子可不一样啊


                        IP属地:河北来自Android客户端29楼2026-04-10 10:46
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                          东吴可以打下合肥,但打下合肥守不住,而且合肥没东西,打了等于白打,除非打到寿春


                          IP属地:浙江来自Android客户端30楼2026-04-10 10:49
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                            对东吴来说曹魏毕竟有长江天险和强大的水军。当时还是关羽威胁更大 ,关羽稳住南阳盆地以后,顺长江而下随时可以给东吴致命一击。而关羽蔑视东吴的态度更是连掩饰一下都不屑~


                            IP属地:浙江来自Android客户端31楼2026-04-10 11:08
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                              2026-04-21 22:28:42
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                              不高,合肥还有成建制军队,只需要据城顶一段时间,曹操南下的时候派人去解救就行了


                              IP属地:河北来自Android客户端32楼2026-04-10 11:44
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