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刘备借荆州这事其实可不可以这么理解呢?

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首先根据正史史料记载只有借荆州,没有借南郡。
其次根据事实来看整个荆州当时是曹孙刘三家共占,孙权主要占据南郡。
结合这两点看,借荆州借的并不是孙权在荆州的实控地,而是孙权在荆州的发展计划。
大概就是让孙权暂时放弃对荆州的战略。
以当时的局势,孙权完全可以自己推进孙吴的荆州战略,即使会被曹操渔翁得利。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2026-05-22 12:21回复
    那是你认为,不是蜀吴认为,他俩觉得南郡就是荆州,江夏郡也是,武陵郡也是。
    凉州随便不在我手里,但不妨碍我封凉州刺史,我手里还有兖州刺史,并州刺史,徐州牧豫州牧幽州牧青州牧。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2026-05-22 12:29
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      2026-06-09 21:29:22
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      很简单,周瑜打南郡顺手占据的入川道路,刘备后续要入川就必须要找东吴借南郡,孙权来说我可以帮你但是你的给我回报,结论就是借你南郡入川没问题,但是你拿下西川后得把你掌握的整个荆州给我作为回报


      来自Android客户端3楼2026-05-22 21:58
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        正史没有记载借南郡,只有借荆州
        “周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏”
        也就是说东吴的君主是周瑜
        活着时,皆了荆州


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2026-05-24 10:07
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          你可以用人工智能给你整理一份完整的时间线,


          来自Android客户端5楼2026-05-24 14:20
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            其实就是交换夏口和刘备不打交州反而借道东吴打换半个南郡,如果刘备打益州则两家共取,如果刘备拿下益州,东吴拿不了益州土地,刘备需要拿荆州部分土地补偿,所以荆州不存在借,反而是鸡蛋部门益州


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2026-05-24 15:34
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              SHI尿屁吧向来精彩,智仗楼主我都看惯了。现在就看一群智仗吧友是如何被沙雕带的起飞的。东汉末的荆州下辖七个郡,分别是南阳郡、南郡、江夏郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡、桂阳郡 。可以理解为湖北省下辖有武汉市、襄阳市、鄂州市、十堰市、宜昌市、黄石市等。所以楼上一群沙🐶到底在叫啥啊?刘省委他找江浙一把手孙书记借了湖北省,确没有借武汉市?你们是认真的?


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2026-05-24 17:18
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                史书记录只有刘备借荆州的记录,没有任何借南郡,拿江夏换南郡的记录。
                关于赤壁战后孙吴在荆州的势力记录(仅限于《三国志》)
                程普:与周瑜为左右督,破曹公于乌林,又进攻南郡,走曹仁。拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。先出诸将,普最年长,时人皆呼程公。性好施与,喜士大夫。周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,迁荡寇将军,卒。(在刘备借荆州之前,江夏四县就在程普手里。)
                黄盖:拜武锋中郎将。武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。……郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官。(黄盖不但在武陵郡内率兵镇压,还出兵至长沙)
                周泰:从讨黄祖有功。后与周瑜、程普拒曹公于赤壁,攻曹仁于南郡。荆州平定,将兵屯岑。(岑县在武陵)周瑜:权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。(这几个县基本在长沙)
                鲁肃:肃初住江陵,后下屯陆口,威恩大行,众增万余人,拜汉昌太守、偏将军。(汉昌郡是孙权从原长沙郡分出来的)
                蒋钦:会稽冶贼吕合、秦狼等为乱,钦将兵讨击,遂禽合、狼,五县平定,徙讨越中郎将,以经拘、昭阳为奉邑。(昭阳在零陵郡内。)
                全柔:孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。
                史料明明确确记载了东吴荆南四郡的地盘蜀粉眼里就没这些历史了
                而刘备集团呢,明确的就诸葛亮传记载了一些地盘,先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。就这里面武陵都没,因为武陵郡在黄盖手上。而历史上记载的都是荆州或荆州数郡,哪一次写了借南郡?
                真实情况是刘备被曹军追杀逃到刘琦控制的江夏北岸,但刘琦人马也不多,无法抵挡曹军攻势,于是和刘备一起跑到了孙权控制的江夏南岸,由于孙权还没有和曹操正式宣战,曹军就暂时不再追击。史书记录刘备奔吴,刘琦奔江南。这两带着士兵跑到东吴孙权的地盘上,两万人的人吃马嚼,粮食药品供应,军械维护,居住安置全靠东吴孙权负责,已经成了东吴孙权的藩属小客将,不再是独立自主的势力,后来击败曹操和周瑜程普等夺回荆州大部分,那也是以我东吴孙权的藩属小客将的身份拿下的。东吴藩属小客将刘备刘琦打下来的等同于东吴打下来的,所以东吴孙权就有了荆州地区分配权,刘备想督办荆州军政要务要亲自赶到东吴京口城向孙权求借荆州才行,孙权不借他就没有资格督办荆州军政要务,孙权同意借荆州给刘备,刘备才在荆州站稳脚跟,再图谋益州。


                IP属地:湖南来自Android客户端8楼2026-05-24 18:22
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                  2026-06-09 21:23:22
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                  江夏郡在官渡之战前后就被张辽打下来几个县之后又被孙权拿下几个县,本身江夏郡在刘表手里的时候已经没多少了就剩下一个夏口作为战略要地还有点地盘。荆南更是一笔烂账东吴很多将领也出现在荆南,所以孙权借刘备是指南郡加上荆南四郡。


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2026-05-24 19:54
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                    IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2026-05-25 01:15
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                      有没有人细哆一下,当时借出荆州的心理是啥呀
                      也可能是我现代人的思维,总觉得借出去的东西很难要回,所以从不借人,他们就不怕荆州借出去,收不回来么
                      借出去后,人家兵一站,不还,难道去打?


                      IP属地:云南11楼2026-05-27 13:09
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                        不可能借整个荆州啊,孙权都没有整个荆州。我的理解:刘备以分担防御压力为名从孙权手里拿了南郡,然后不知以何种理由使孙权放弃了赤壁战果,即曹操势力的飞地荆南四郡


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2026-05-29 08:37
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