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刘备借荆州的真相

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首先感谢吧友的分析
先下结论:刘备没有借南郡,借的就是包括南郡+荆南四郡在内的所有孙权实控荆州地
三国志全文只有借荆州,没有借南郡
三国志有得凉与荆
全柔是桂阳太守,鲁肃是汉昌太守,周瑜病逝于长沙,黄盖是武陵太守,蒋钦食邑在零陵
以上完全实锤刘备借南郡是错误的,荆南在借荆州之前是实控于孙权,所以刘备借的就是荆州,而不是一个南郡
还有不得不说陈寿春秋笔法,明明是刘备跟着周瑜打的荆南四郡,主要出力的是周瑜,结果写成刘备自己打荆南四郡,这不是在刻意抹杀周瑜的战果?还写四郡太守投降刘备,让人误以为是刘备自己打的荆南四郡,实际是这四人不被东吴接纳,才投降的刘备!刘备只有油江口这一块地盘才跑去跟孙权借的荆州!
这样看来鲁肃真的是误导了孙权!就一个小小由江口刘备,直接出兵灭了就是!也难怪孙权晚年跟陆逊吐槽后悔听鲁肃的话。
周瑜就应该直接推荐吕蒙接任大都督,这样吕蒙就能夺益州,赶在曹操之前打下汉中,孙权就能与曹操划江而治,二分天下。
说不定还能一统天下啊


IP属地:上海来自Android客户端1楼2026-05-25 11:59回复
    吕蒙你牛掰吕蒙他知道吗我估计孙权知道所以死得早


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2026-05-25 14:38
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      2026-06-09 16:31:27
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      蜀书没有借荆州的说法。
      南郡反而是刘备给周瑜的。
      【吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。】
      先主传也没说是借的,而是孙权想要,刘备就说得了凉州在给你。
      【孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:"须得凉州,当以荆州相与。"】


      IP属地:广东3楼2026-05-25 16:30
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        三国的正常操作,用刘备防曹操


        IP属地:江苏4楼2026-05-25 17:09
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          荆南四郡本来就不是打的,是刘备直接派兵去接收的,史书上就没一个打的字眼出现,那时候的长沙还是人口大郡,那么大块肥肉东吴肯白送刘备?只有脑子不好的某粉才信。
          黄盖还在平定武陵叛乱,周瑜的封地一部分还在长沙,要是刘备实控荆南四郡还能给周瑜发工资让黄盖带走自家的兵?
          历史的真相是孙刘各自拥有荆州的一部分,东吴怕两头受敌把南郡借给了刘备,一方面让刘备有个前线分担压力,一方面南郡富有给刘备入川的资本,而刘备承诺得了川蜀之后把荆州还给东吴


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2026-05-25 17:21
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            历史吧也可以罔顾历史造谣了吗?你把证据出处贴出来啊,光靠你一张嘴啊?


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2026-05-25 17:25
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              借荆州的底层逻辑是“赤壁后无论刘备实控多少地,在210年想坐荆州必须得孙权同意”,因为这个事件背景就是谁拳头大谁说的算,如果后面刘备拳头大于孙权自然可以不认。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2026-05-25 17:50
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                程普:与周瑜为左右督,破曹公于乌林,又进攻南郡,走曹仁。拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。先出诸将,普最年长,时人皆呼程公。性好施与,喜士大夫。周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,迁荡寇将军,卒。(210年?月:周瑜病死之后的时间,江夏四县就在程普手里。但是刘备在209年3月左右;周瑜还在打江陵的时候,刘备就有占领长沙的记录,长沙太守韩玄是刘备灭的)
                黄盖:拜武锋中郎将。武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。……郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官。(209年?月:黄盖只有500人,有武陵太守的记录。209年3月左右:刘备就有占领武陵的记录。但是黄盖武陵太守的记录的时间肯定晚于刘备打金旋的时间。因为金旋不是被黄盖灭的)
                周泰:从讨黄祖有功。后与周瑜、程普拒曹公于赤壁,攻曹仁于南郡。荆州平定,将兵屯岑。(209年12月:周瑜打下江陵之后,周泰有屯岑的记载。但是刘备在209年3月左右;周瑜还在打江陵的时候,刘备就有占领武陵的记录,)
                周瑜:权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。(209年12月:周瑜打下江陵之后,周泰有长沙的记载。但是刘备在209年3月左右;周瑜还在打江陵的时候,刘备就有占领武陵的记录,武陵太守金旋是刘备灭的)
                鲁肃:肃初住江陵,后下屯陆口,威恩大行,众增万余人,拜汉昌太守、偏将军。(210年?月:周瑜病死之后的时间,长沙汉昌给了鲁肃。但是刘备在209年3月左右;周瑜还在打江陵的时候,刘备就有占领长沙的记录,长沙太守韩玄是刘备灭的)
                蒋钦:会稽冶贼吕合、秦狼等为乱,钦将兵讨击,遂禽合、狼,五县平定,徙讨越中郎将,以经拘、昭阳为奉邑。(蒋钦这段记载就别贴了吧,208年刘表还活着的时候,蒋钦就打穿荆州占领零陵了?蒋钦这么厉害,刘表知道吗?)
                全柔:孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。(209年12月:周瑜打下江陵之后,刘备给孙权表车骑将军之后,全柔才有桂阳的记载。但是刘备在209年3月左右;周瑜还在打江陵的时候,刘备就有占领桂阳的记录,桂阳太守赵范是刘备灭的)


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2026-05-25 19:02
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                  2026-06-09 16:25:27
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                  以偏概全了。举个例子,曹魏有江夏太守(文聘),能说明曹操实控全部江夏郡?孙吴有江夏太守(程普),能说明孙权实控全部江夏郡?借荆州后,鲁肃奉邑(州陵县)在南郡,能说明借荆州后孙权仍实控全部南郡?曹操割南郡北部为襄阳郡,能说曹操一直实控南郡?荆南四郡孙、刘各得一部分而已,不然黄忠如何向刘备【委质】?荆南四郡的太守为何向刘备投降


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2026-05-25 19:42
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                    《三国志刘巴传》:【曹公辟为掾,使招纳长沙、零陵、桂阳。会先主略有三郡,巴不得反使,遂远適交阯】
                    《零陵先贤传》:【曹公败於乌林,还北时,欲遣桓阶,阶辞不如巴。巴谓曹公曰:"刘备据荆州,不可也。"公曰:"备如相图,孤以六军继之也。"】
                    《零陵先贤传》:【亮追谓曰:"刘公雄才盖世,据有荆土,莫不归德,天人去就,已可知矣。足下欲何之?"巴曰:"受命而来,不成当还,此其宜也。足下何言邪!】
                    刘巴传和注里都写了刘备是武力占据长沙、桂阳和零陵三郡,不是帖子写的孙权借给刘备荆南四郡


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2026-05-25 19:58
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                      原来“你这理解能力,真应该去写历史”叫夸人啊,等到我说“你们编大寄秘史编的更好看”就叫骂人了老鼠说两句就露馅了呢


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2026-05-25 20:17
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                        这么看来孙大帝也不怎么高明啊,明明能灭掉刘备去扩大势力,却偏偏放任刘备做大,就算有夷陵大火打得刘备抱头鼠窜又怎么样???灭不掉蜀汉就是灭不掉,乖乖地三足鼎立吧


                        IP属地:广西来自iPhone客户端13楼2026-05-25 21:02
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                          荆南四郡,蜀书就两句话。 先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。 连打的过程都没有,甚至蜀吴两边的荆南四郡太守也不一样。


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2026-05-25 21:38
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                            发现个非常有意思的事,所有的淑芬都否认借荆州,有说借南郡的,有说借半个南郡的,有说江夏换江陵的,但是他们没有一个能拿出刘备只借了南郡或拿江夏换江陵的史料,然后我一拿出刘备借了荆州数郡的史料之后立刻就不吭声了


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2026-05-26 00:31
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                              2026-06-09 16:19:27
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                              我这就把史料贴在这,不服气的鼠鼠们欢迎找我对线哦
                              《三国志·鲁肃传》:“备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝借之。”
                              《三国志·吕蒙传》:“(鲁肃)后虽劝吾借玄德地,是其一短,不足以损其二长也。”
                              《江表传》:备以瑜所给地少,不足以安民,后从权借荆州数郡。
                              《资治通鉴》:备以周瑜所给地少,不足以容其众,乃自诣京见孙权,求都督荆州;鲁肃劝权以荆州借刘备,与共拒曹操,权从之。
                              《汉晋春秋》:初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。
                              《三国志·先主传》:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,“须得凉州,当以荆州相与。”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。
                              《三国志·吴主传》:权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏,关羽尽逐之。
                              《华阳国志·刘先主志》:孙权使报先主,欲得荆州。先主报曰:“吾方图凉州,凉州定,以荆州相与。”
                              《晋书·卷十五·郡国志五》:及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州
                              《建康实录》:十四年,权居京口,刘备诣京口见权,求荆州


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2026-05-26 00:32
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