那乃给我说说，华亭有啥政绩？
具体点说。像张居正考成法、一条鞭法、整治邮传……像高拱北虏称臣、平韦银豹叛乱……等，要具体点的事务。

刘宗周、焦竑，哪个不是混心学的？王世贞，受了华亭多大的恩？

问题是也没见别人怎么打压这些名将（或军事人才）吧？

你们说的南宋末历史我不甚了了，不敢妄议。把明代人物跟跟近现代政治人物类比我也只能回避了。但是71楼这段：
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明朝中后期的那一段中兴，起于阶、继于拱、终于正、这三个首辅都是有功劳的！嘉靖被牛魔王捕去后，明朝是逐渐走上上坡路的，作为首辅徐阶怎么会没有功劳！权力的正常过渡、冤案的平反以收拢人心、召各司以司其职，怎么会没有功劳呢！国家走上正轨，臣子们的干出的成绩自然就有首辅一份嘛！
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勃律兄弟如果想证明，徐阶是和高拱、张居正一样的良相，要拿出实际证据嘛。你为啥会觉得徐阶可以和高张相提并论呢？你说晚明中兴“起于阶、继于拱、终于正”，理由是什么？你觉得徐阶做了什么事，可以给他算这个开创之功？学界谈隆万大改革，都说起于高拱、成于张居正，从来没有把徐阶捎带上去的。你为啥非要算徐阶一份呢？


“嘉靖被牛魔王捕去后，明朝是逐渐走上上坡路的，作为首辅徐阶怎么会没有功劳”——真不好意思，我是真没看出来，徐阶执政下的明王朝有“上坡路”的趋势啊。
乃自己看图吧：

看看徐阶执政期间，国家经济可有改善？
反之，高拱一执政，国库很快就有扭亏为盈的趋势。（注意表格最底下一行啊。）到张居正时代，终于实现了盈余。
至于政治气候什么的，也许你要拿出来说、给徐阶算一功。唉，你自己想想吧，如果没有徐阶，政治气候会怎么样？所谓的“拨乱反正”真的那么值得推崇咩？
军事上，我都不好意思说了。感觉我要再说就欺负人了。


徐阶只能称名相，高拱才是贤相、良相，张居正名+贤。
今人评价明史人物，不一定非得跟着清修明史的口风走吧？
我是这个意思：要说徐阶好，可以。请上证据。要具体事务，越具体越细化越好，不要学申时行的no news is good news，我们就比拼政绩。
乃们可以罗列一下徐阶的政绩（遗诏登极诏什么的都给他算上也无所谓）。然后我来罗列一下高拱、张居正的政绩。最后我们综评一下，看看徐阶究竟有没有资格和高张相提并论，看看徐阶是真正的救时宰相，还是在欺世盗名。


72楼说的倒是很赞。只可惜徐阶为国家做事的力度，比起谋求自己私利的力度，少太多了啊。

假如说，没有“倒行逆施、狗屁不通”，就算好首辅，就值得后世崇拜，乃们不觉得这标准实在低了点？？

乃们一定都听说过“马太效应”吧。人的名气是可以累积地，名气越大的人，身上越容易被套上光环。其实这是一个心理误区。到最后，往往就是大家都说“XX好伟大啊好伟大啊”，形成公论，形成世人心目中的固定印象，但要真让你说说“XX具体伟大在哪”，你就觉得有点茫然吧？
如果真要摊开来论，我们就以实证为准。别谈虚的，空虚的赞美再多，对于我来说也比不上一个实际政绩来的有力。
如果不愿意摊开谈，却还是要坚持维护某人的高大形象，那我也没啥好说的，各自保留观点罢。


名相就是名气大啊。名气是可以制造出来地，有几个帮乃摇旗呐喊的就好。
可是贤相、良相，要谈实际政绩和人品啊。

我直接上遗诏得了。
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遗诏诏曰：朕以宗人入继大统，获奉   宗庙四十五年，深惟享国久长，累朝未有，乃兹弗起，夫复何恨？但念朕远奉   列圣之家法，近承   皇考之身教一念，惓惓本惟，敬   天勤民，是务祗缘多病，过求长生，遂致奸人乘机诳感，祷是日举，土木岁兴，   郊庙之祀不亲，明讲之仪久废，既违成宪，亦负初心。迩者   天启朕里方图改彻，而据婴灰疾补过无由每   思，惟增愧恨，盖愆成羙。端伏后贤皇子裕，至仁孝，天植睿智夙成，宜上遵   祖训，下顺群情，即皇帝位，勉修令德，勿遇毁伤。丧礼依旧制，以日易月，二十七日释服，祭用素□□差，毋禁民间音乐嫁娶，宗室亲郡王藩屏为重，不可擅离封域。各处总督、镇巡、三司官，地方攸系，不可擅去职守间。丧之日，各止于本处，朝夕哭临三日进香，差官代行，卫所府州县并土官俱免进香，   郊社等礼及朕祔葬袙享，各稽   祖宗旧典，斟酌改正。自即位至今，建言得罪诸臣，存者召用，殁者恤录，见监者即先释放复职。方士人等查照情罪，各正刑章。斋醮工作采买等项，不经劳民之事，悉皆停止。于戏！子以继志述事兼善为孝，臣以将顺匡救两尽为忠，尚体至怀，用钦未命，诏告天下，咸使闻之。
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这就是徐阶授意，张居正捉刀的嘉靖遗诏（录自明实录版本）。
乃们就说吧，假设，隆庆初期根本就没有徐阶这个人，朝政会和我们现在见到的有任何区别吗？数数内阁里剩下的几个人，李春芳、高拱、郭朴，再算上随后不久入阁的陈以勤、张居正，乃们说吧，这些人哪一个，会像是支持先朝弊政继续进行下去的样子？徐阶的存在意义体现在哪里？是不是有他不多、无他不少？
反过来再想想，假设高拱这个人不存在，那么谁去力主俺答封贡？张居正一个人力度够不够？是否有跟高拱一样的魄力，即使揽上责任也要跟朝士抗衡？
再想想，假设张居正这个人不存在，那么谁去在全国范围内主持考察田亩？光靠海瑞等地方巡抚主张建议，真的能实现整个国家经济状况的改善吗？
谁是不可或缺的？谁是可有可无的？对历史的影响怎么评断？


好啊。那你拿出个比此表更能衡量国家经济的证据出来？
此表至少说明了国库收入的变迁。你不承认这个部分的意义？可以，请展示其他侧面。

“比烂心理”我不明白你说的是什么意思，是说：因为徐阶不算最烂（确实不能算最烂的首辅），所以还算值得推崇吗？

我的意思是：上实证。既然谈政治家，我们就比拼政绩。
反正我是毫无压力。我数起高张政绩来，可谓如数家珍。倒是很好奇徐阶有什么政绩，求扫盲。
（比完政绩，我们也可以顺便比一比人品。这方面我更无压力鸟~~）

乃也说了是“可能”。又没有证据说徐阶治下，人民生活比高张治下幸福。
事实上，一条鞭法是有一定减轻百姓压力的作用的，把农业税主体转移到大地主头上了。当然，实际执行过程中还有一些其他琐碎问题。