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回复:对黄仁宇已经愈发无可忍受了,所谓的言语植入印象。

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“植入”的恶果。因为知名读本在先,后人以讹传讹,不断脑补,错讹的通俗读物一本接一本出版。真的害人不浅啊,一个写手一时的YY,会在后世变成公论的正史吗?
请参考:
http://data.book.163.com/book/home/009200070019/000BCZXB.html
第三章《史无前例的投票(5)》



25楼2011-05-20 17:44
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    这个帖子会变成腥风血雨贴么?鄙人会再一次被认定为“因为自己出不了书,所以嫉妒能出畅销书的人”么(已经不知多少次鸟)?拭目以待。


    26楼2011-05-20 17:46
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      2026-06-24 06:03:59
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      25楼链接的那本书《张居正职场笔记:这个宰相不简单》,也采信了黄仁宇的“《病榻遗言》=反张风潮催化剂”一说。
      虽然我自己阅读量也很少,但还是很佩服那些看了几本二手论著、甚至通俗读物,就敢高谈阔论,乃至著书立说的人。这勇气真是可嘉。


      27楼2011-05-20 17:57
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        引黄氏原文:“郑氏在1583年由淑嫔升为德妃,1584年又进为贵妃,这几年间已经成为皇帝生活中的重心。在朝臣的心目中,她不是一个安分守己的妇女,万历的种种重大措施,很难说她未曾与闻,因为对皇帝,在当时没有人比她有更大的影响。也许正是在她的影响之下,皇帝的心肠才陡然变硬。”
        大概是我理解能力有问题,我看《神宗实录》,完全看不出万历十一、十二年“在朝臣的心目中,她不是一个安分守己的妇女”。我只看见包括大学士申时行、余有丁在内的朝臣,尊奉皇帝的意见,赞颂其为“淑嫔郑氏,柔嘉玉质,婉嬺兰仪,九御升华。恪守衾稠之度,双环授宠,弥遵图史之规,宜陟崇班(以下省略赞美语句若干)”。
        而且,仅因为郑氏对皇帝的影响很大,就暗示此女在反张风潮中起到负面作用。“万历的种种重大措施,很难说她未曾与闻”,这不是栽人,又是什么?“莫须有”的典故,只怕也无甚于此!
        郑氏后世风评太差,已经黑得不能再黑,读者大抵不会刻意留意黄氏此处暗示的、她的又一个“小小罪状”,最多只会在潜意识里进一步加深一下对她的恶劣印象罢。
        我无意给此女翻案(如同我无意给严世蕃翻案),只是很有些好奇,黄氏究竟出于何种原因,会产生认为此女向万历进谗坑害江陵后人的倾向性,并且在行文中暗示给读者(虽然语句很委婉,如同本书大部分遣词造句一样)。
        两个女人、一本书(及其作者),去承担后世江陵崇拜者的痛心唾骂;而万历帝同样作为受害者、被欺骗者的无辜形象,成功树立了!恭喜黄氏及其粉丝,你们赢了。
        


        30楼2011-05-20 18:52
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          哦,赐闲堂小弟回复了这个帖子?


          31楼2011-05-20 18:52
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            坦白说,我对你的观点已经不那么有兴趣了。真的很抱歉。不过既然你打了这么多字,我也不好不回复。随便说说吧。
            1.我也不认为黄仁宇对高拱有偏见。这不是刻意黑。刻意黑和无心黑的区别我能看出来。他大概只是对相关史料不太了解,顺口说了些话而已。这样的无心之言他书里还有一些。而事实上,除了个别造成较严重误导以外,大部分都无关紧要。
            2.黄仁宇先生比绝大多数通俗明史作家要严谨。
            3.关于郑贵妃。“合情推理”?逻辑历史?笑。看你那么认真地罗列出三点理由,我真的不想再说什么了。
            (其实这也不怪黄仁宇一个人,剑桥中国史系列的《先秦秦汉史》也这毛病,逻辑历史,以假说论证,取代必要的文献考证,而堂而皇之地写在著述中。以前我习了些先秦史,也就此吐过槽。)
            4.历史人物的“粉丝”,也是历史爱好者。出于对特定人物、事件的关注,他们对某些局部史料的挖掘可能较深。
            这个帖子,摆事实,上论据。比的不是对某个历史人物的爱或恨。
            5.“其他基本都是乃在臆想”——不懂你在说啥。和你说话总是云山雾罩的,又总是说到一半就跑了,扫兴得很。
            既然你表示“这也许是真的硬伤”,那我也就没什么可说的了。
            


            34楼2011-05-20 19:09
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              假如完全采信黄氏“催化剂”说,再自己脑补一点,这本书就差不多可以让江陵“家破人亡”了。
              参原文:“它的出版在朝野都产生了极大的影响,成为最后处理张居正一案的强烈催化剂。在这以后,在万历皇帝时张先生回忆之中,连勉强保留下来的一部分敬爱也化为乌有。他发现,他和他的母后曾误信张居正的所作所为是出于保障是位的忠诚,而现在看来,张居正不过是出于卑鄙的动机而卖友求荣,他纯粹是一个玩弄阴谋与权术的人。”
              不得不说,这文字暗示意味真强。但又不直说,为解读、辩护留出很大余地。
              (也许我该学学黄氏的语言风格?有啥说啥、直抒胸臆,反而不容易说服他人;在潜移默化中“植入”意识,才算文字高手。)
              


              37楼2011-05-20 19:15
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                你可以调查一下,那本书的作者是否看过黄仁宇(引用过黄氏书目与否)?还是不谋而合、英雄所见略同?
                至于说《病榻》一书对张居正的影响:万历三十年高拱平反了,张居正毕竟没平反,公论里还是奸臣。也许确实强化了恶劣印象。


                38楼2011-05-20 19:20
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                  2026-06-24 05:57:59
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                  逻辑历史的小把戏而已。不注重考据真实,而注重所谓“逻辑真实”。


                  40楼2011-05-20 19:22
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                    没办法,必须等到万历挂掉,才有机会平反啊。


                    42楼2011-05-20 19:23
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                      通俗一点说,就是:用一贯行为模式去推理人物行动。最极端的可以完全抛弃史料,全凭推理,来“重构”历史。
                      比如,一个历史形象很坏的人。既然很坏,他就不太可能做好事,那么在某些关键问题上他一定会使坏,即使没有他使坏的直接证据,我们认定他使坏也八九不离十。——由是不断累积,致使该历史人物的形象越来越坏。
                      然而,假如在该“坏人”的普遍印象已经形成之后,突然有人拿出史料考证说“他也做过些好事啊,看来不那么坏”,这时,与大众唱反调者就会遭到质疑。不仅会被质疑史料的可靠性,也会被质疑“翻案”的动机、用心(是不是有什么意在言外的目的啊?是不是哗众取宠以拨名啊?等等)。
                      反之,历史形象较好的人也一样,把上边的话反过来说就可以了。(我最近爆了不少关于徐阶的负面料,扒君子皮为一些人接受不了,是很正常的。)
                      


                      45楼2011-05-20 19:34
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                        我没否认有很多人暗中思念居正的好处啊。但是,也有当世人还是不怎么待见他,而且这样的言论更多。譬如我们经常提到的野获编,虽然承认居正的一些事功,但总的论调还是不以为然。


                        48楼2011-05-20 19:37
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                          其实当世史家倒是也有揭开徐阶真面目的。别的不说,就说那“一味甘草,十面观音”的外号,听着真的像个贤臣吗?
                          今人喜欢徐阶的,大多是受通俗读物影响,倒恐怕没多少人真的会翻你提到的几个人的文章。


                          53楼2011-05-20 19:48
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                            我也实在想不透,郑氏会对万历帝心中张居正的印象产生负面影响的缘由。郑氏和张居正生前有什么交集吗?
                            《病榻》那个说法,不考虑史实悖逆,似乎从情理上还能说通,毕竟高拱写书时对居正有仇恨是真的。郑妃这个事我实在理解不了。


                            57楼2011-05-20 19:51
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                              2026-06-24 05:51:59
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                              一个猥琐庸俗的小人物。


                              58楼2011-05-20 19:52
                              回复