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回复:南下游记-从吴地到南海

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与三国更有关联的地方其实是浙江瑞安,这里依山傍水,后来被建成了要塞。在瑞安博物馆看到了当地的三英战吕布刺绣以及从蜀地魏地传过来的钱币,这蜀币是怎么带过来的,难道有人通吴?




IP属地:上海来自Android客户端21楼2026-07-31 16:47
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    瑞安属永宁南部,由于瑞安附近的横屿山盛产良木,山下就成为了东吴三大造船基地的的横屿船屯,比更南边的温麻船屯更早。就在平阳县万全镇,万全镇以前叫万船镇,形容船多。
    这里造的应该是正经的东吴海军海船,和长江水军建制不同,不过也有人说也造江船。
    去夷州,东南亚,北上联络辽东的船应该都是这造的。不过似乎孙权的旗舰飞云,盖海也是这里。设立船屯后造了几年船,孙权就让卫温带领海军出海探险了。陆凯也出发去平定过南海


    IP属地:上海来自Android客户端22楼2026-07-31 16:56
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      2026-09-19 12:17:53
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      来都来了,顺路去横屿山下的横屿船屯看看,这里现在已经是个普通的小村了,来时候纪念馆还关门了,想必来参观的人太少或者周六日才开放。扒着门缝看了看里面,就是造船的一些介绍。
      看周围山势确实不错,看海岸变化,之前这里应该是很接近海的,山上的树木往下运很方便。




      IP属地:上海来自Android客户端23楼2026-07-31 16:59
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        除了横屿船屯外,另外两大造船基地是温麻船屯和番禺船屯,番禺自然在广州。温麻船屯到底在哪里现在有两说,一说是在霞浦,一说是在连江,不过都因为历史久远,难以确定。贴一段说明,反正不管在哪,潘璋肯定是来这里监督的。下一代潘璋横竖横得给个兵器属性吧。
        ——
        1984年10月或1986年,福建省考古队在霞浦县古县村发掘三国时期东吴墓葬群,出土了印有阳文“汉永安六年六月卅吉乍”和“汉永安温麻”字样的楔形墓砖,其中“永安”为三国吴景帝孙休的年号 [2] [4] [7] [9] [19]。同时,在该区域还出土了青铜剑、箭簇、铜带勾、铜臿等青铜器以及大量造船用的杂木。考古专家推断,这里很可能就是温麻船屯的大型造船厂或差役居住地 [4] [7] [9]。
        连江县城北门外有被称为“铁竹篙”的铁锚遗物,相传为温麻船屯系船之物。清代《连江县志》记载:“吴潘璋造船屯在北门城外,有铁锚一根,露地四尺许,其端有窍。昔有人掘地数尺,见有三牙深入,力撼不动而止。” [13]
        离古县村不远的蕉城漳湾造船厂,被认为属于当时温麻船屯的范畴。该厂至今仍保留着温麻时期的胶合防漏技术(即用熟桐油加海蛎壳灰、麻丝或竹丝、松木屑胶合船板缝隙的“桐油灰胶合”技术)和铁钉使用工艺(古称镉钉或“蚂蝗钉”)。从东晋末期传入的“八槽舰”技术发展而来的水密隔舱福船制造技艺,已于2010年被列入联合国教科文组织急需保护的非物质文化遗产名录 [4] [


        IP属地:上海来自Android客户端25楼2026-07-31 17:12
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          补一张可能的温麻船屯位置,霞浦或者连江


          IP属地:上海来自Android客户端26楼2026-07-31 17:13
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            离开永宁,前往侯官。侯官倒没啥好说的,现在的福州,主要是附近的闽侯县。在福州博物院转了半天,也没找见霞浦或者连江出图的有关造船的文物,悻悻而归,还以为潘璋监督的玩意能在这看到。
            大城市就没啥好说的了。
            唯一想吐槽的是14里的地形,永宁前往侯官一路平坦连个起伏也没有,现实中从温州过来福州钻山钻的都晕了。


            IP属地:上海来自Android客户端27楼2026-07-31 17:16
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              今天继续,到了泉州,顺着晋江往上游看了看南安的大丰,也就是东安港的旧址。
              之前一直以为东安港就是泉州海港,经过研究,三国时候的东安实际上不是海港而是晋江的河港,就是红圈所标注的大丰镇,向上一路管理到晋江上游区域。泉州则是后世唐宋之后才在大丰基础上发展起来。
              196年贺齐平定侯官(福州)后,东吴接着向闽南扩张,但直到260年才正式设立东安县,足足过去了六十多年。同一年孙亮被贬侯官侯,可能就是就是沿闽海航线南下。
              《三国志吴书 三嗣主传 孙休传》三年春三月,西陵言赤乌见。秋,用都尉严密议,作浦里塘。会稽郡谣言王亮当还为天子,而亮宫人告亮使巫祷祠,有恶言。有司以闻,黜为候官侯,遣之国。道自杀,卫送者伏罪。以会稽南部为建安郡,分宜都置建平郡。



              IP属地:上海来自Android客户端29楼2026-08-01 19:52
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                但这里值得存疑的是,说起来三国志里似乎并没有东安,东安第一次出现在历史资料里应该都是晋了,包括南安大丰本地的介绍 也没有给出出处。如果有朋友查到也可以给大家科普一下。
                光荣把这里设立一个港口可能也是出于游戏性考虑 不设的话似乎从章安到下面的港口太远了


                IP属地:上海来自Android客户端30楼2026-08-01 19:57
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                  2026-09-19 12:11:53
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                  在泉州海交馆看到了超级精细的蒙冲 和斗舰模型。大家游戏里造的就是这两种高级船。我在玻璃旁边细细看了很久不愿离去,想象着这些战船纵横游戏的感觉。
                  斗舰确实气派,都能想象有水军,操舵的将领们站在高台上指挥射箭和接弦战。这三层楼压到北方的小船确实很有压制力
                  不过根据三国志记载,这种蒙冲和斗舰,周围都是有走舸系在旁边作为战斗辅助的,类似快艇。
                  这里没有表现出来,不然更有江上霸王的感觉了
                  吴书的周瑜鲁肃吕蒙传讲赤壁时候:“”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。




                  IP属地:上海来自Android客户端31楼2026-08-01 20:06
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                    说起来有点难绷,晚上看了个泉州本地的木偶戏,第一次看到以后算是理解这马钧的发明从哪里来了。有这么一段介绍
                    :木俑最初在丧葬仪式中使用,模拟方相氏驱祟逐鬼,被称为“丧家之乐”,直到汉代末期才开始在一些喜庆娱乐场合使用。《魏书·杜夔传》中记载,三国时期,扶风人马钧能利用水力激发,让木人击鼓吹箫,还能让木人跳丸、掷剑、倒立等。可见当时木偶的制作技艺已经非常高超。
                    说来惭愧,14代打了一千小时多,硬是没怎么使用过马钧,今天重新认识了他,回去玩8re或者13代时候试一次大发明家



                    IP属地:上海来自Android客户端32楼2026-08-01 20:21
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                      路过南安,顺路给国姓爷扫墓
                      不知道这辈子还能不能看到台湾回归了


                      IP属地:上海来自Android客户端35楼2026-08-03 13:41
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                        由于三国14里的建安/将乐这两个地方其实在福建很内陆的地区,回城时候再谈。所以楼主从东安港顺着往下走的时候就先来到了潮汕地区。今天谈谈揭阳地区。
                        揭阳在三国里的存在感就比厦漳泉地区强了很多,秦汉的时候就已经设置了郡县并管理(对就是南越王赵佗,赵佗设置了揭阳县以后汉朝也就沿着用了)吴也是早早就将这里纳入了管辖范围。但值得注意的是,江西南部也有个地方通常被认为也是揭阳,这里专家研究似乎是说可能是由于郡治所在的问题导致的地位便宜,南康郡的揭阳可能是因为管辖权脱离了潮汕导致郡治遥领,这一部分史学家还没有定论,图一并奉上,但游戏里的揭阳,从位置看毫无疑问就是指潮汕地区的揭阳。


                        IP属地:上海36楼2026-08-05 22:10
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                          楼主这两天首先到的是潮州,潮州古城紧邻韩江,来之前以为韩江不大,谁知来了之后是楼主见识短浅了,这韩江宽阔的能走几十台斗舰,而差不多级别的榕江流经揭阳。榕江自西向东,刚好适合从广州发兵。韩江和榕江都江面宽阔,周围都是山,很多天然良码头。
                          这也一定程度解释了为什么讨伐揭阳的山贼曾夏的时候是南海太守钟离牧从广州讨伐。而且顺着韩江向上,到长汀附近,就已经很接近当初吴国的统治重镇江西了。
                          从厦漳泉钻山开过来,楼主感觉在东吴早期缺乏海船的情况下,确实难度要远大于从西向东走。


                          IP属地:上海37楼2026-08-05 22:30
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                            楼主到揭阳博物馆的时候,其名人展第一位竟然选择的是三国时期的吴砀。
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                            吴砀是揭阳人曾经在长沙工作,是关云长下辖官员,后期吴国争夺荆南地区,吕岱和吕蒙就攻击长沙、零陵、桂阳郡,吴砀率众抵抗,后来因为势单力薄,终于投降。他回到长沙以后,又悄咪咪联合中郎将袁龙(游戏里也没有)反抗,后来又失败,他就单身突围,跑回了揭阳(真猛啊),后来就联合本地的义贼曾夏反抗了十多年,最后被钟离牧劝降。
                            说不定他就是被关二爷折服
                            三国里没有这么一位潮汕地区的猛男实在是太可惜了


                            IP属地:上海38楼2026-08-05 22:40
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                              2026-09-19 12:05:53
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                              谈到这里,楼主不禁回顾起之前自己的一些游戏经历。比如志在千里这种剧本,或者孙策孙权,往往都是按照南海-建安-吴-金陵这样打或者反着打,但根据真实的地理,更史实的打法应该甚至是从柴桑或长沙出兵,直接走东边那一票山地来攻取建安。以及南海和交趾通往荆州南部的那条羊肠小道,实际上才是主流的穿行路线。
                              游戏里淡化了揭阳地区实在也是很可惜。
                              如果有朝一日三国志可以体现出现实中的水系的重要性就好了,例如顺着榕江东征潮汕,或者顺着汉水打江陵/颍川,一定会更加有趣。


                              IP属地:上海39楼2026-08-05 22:44
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