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肃慎-诸申-珠里真-女真。

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满、锡伯、赫哲、鄂伦春、鄂温克------渤海、靺鞨、邑娄、勿吉、女真。
忽汗水-----胡里改江------忽尔哈河-----牡丹江
粟末水-----速瓦江-----松花江
率宾河-----绥芬河


IP属地:辽宁1楼2026-08-19 02:36回复
    981年,定安国王乌玄明利用女真使者访宋之际向宋太宗献表:
    定安国王臣乌玄明言:伏遇圣主洽天地之恩,抚夷貊之俗,臣玄明诚喜诚抃,顿首顿首。臣本以高丽旧壤,渤海遗黎,保据方隅,涉历星纪,仰覆露鸿钧之德,被浸渍无外之泽,各得其所,以遂本性。而顷岁契丹恃其强暴,入寇境土,攻破城砦,俘略人民。臣祖考守节不降,与众避地,仅存生聚,以迄于今。而又扶余府昨背契丹,并归本国,灾祸将至,无大于此。所宜受天朝之密画,率胜兵而助讨,必欲报敌,不敢违命。臣玄明诚恳诚愿,顿首顿首。”其末题云:“元兴六年十月日,定安国王臣玄明表上圣皇帝前。
    此时渤海国灭,渤海遗民建立定安国,乌玄明向北宋求援。“抚夷貊之俗”这很明显指的就是高丽。


    IP属地:辽宁3楼2026-08-19 02:49
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      2026-10-12 05:57:21
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      《宋史·列传·卷二百五十》:定安国本马韩之种,为契丹所攻破,其酋帅纠合余众,保于西鄙,建国改元,自称定安国。
      北宋认为渤海人是马韩之种。


      IP属地:辽宁4楼2026-08-19 02:55
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        渤海人遣唐使一般用靺鞨贵族官员多谢,遣日使一般用高丽官员多些
        而且渤海王族的名字模式与高丽一致,也与今天朝鲜半岛大致一致,可以说高丽深刻的影响了今天的朝鲜半岛和渤海靺鞨人。


        IP属地:辽宁5楼2026-08-19 03:01
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          古里甲 和 瓜尔佳 有一个不够闭环的点在于,金女真的 -u 到了明女真还是 -u,并没有变成 -ua;但【古】在金女真又肯定是 -u 没有疑问,因为【乌】就是 -u,模韵字在金代人名里确实就是表记 -u,金代这些用字入声已经完全消失,所以才会用一堆【烈】字来表记 -ri、-ru、-le 等等。
          反而是 金女真的 -o、-owo 到了明女真变成了 -ua,比如【火】【黄】。
          但考虑到 Guwar-giya(n) 在明女真变成了一个超大姓氏,以及金代对音用字未必很严格,也有一种可能就是 渤海高氏 和 古里甲 合流了。刚好渤海高氏是最大的,而瓜尔佳也是最大的。


          IP属地:辽宁7楼2026-08-19 08:31
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            giya不是女真化汉人,推测是汉姓化的渤海人(后来融入女真人的部分)。渤海国使用汉字,汉姓化属于很普通的伴随现象。
            以明女真来说,最大的50姓,有41个是老姓,9个是giya,老姓本来就一直都是女真人的大多数。
            在金代的汉文文献里,渤海人的汉姓直接写成汉字,所以不会有giya出现。
            另有两处侧面佐证:
            A,渤海人【杨朴】建议阿骨打【以王为姓】,所以叫 Wang-gian,且当时只有这个王族才写成汉字【完颜】。-gian是女真语的形容词后缀,后来在一定条件下鼻音丢失变成-giya,拿懒=>纳拉 也是同样的音变。
            B,金代好几位后妃来自【大氏】,汉文当然就写大氏,明末满洲文才体现Dai-giya。


            IP属地:辽宁8楼2026-08-19 08:31
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              渤海国人名常出现【X蒙】:木智蒙、已珍蒙、乌借芝蒙、史都蒙、慕施蒙,大致就是后来金女真的【谋克/毛可/毛毛可(moumukə,几十户,千户的下位)】和明女真的【穆昆(mukun,宗亲氏族,姓的下位)】。
              渤海国200多年的历史有很多人逐渐采用汉姓,成为使用汉姓的女真语人群。渤海灭亡后重新和没有汉姓的女真人融合,这些姓氏大致就演变成后来女真姓氏里头的 ~佳(-giya)。到明女真时代,前十大是 Guwar(?写作瓜尔佳)、Dong(董+佟,写作佟)、Wang(王,写作完颜)、Joo(赵,写作兆)、Ma(马)、Li(李)、Jang(张,写作章)、Dai(渤海大氏?写作戴)、So(写作索)、Yang(杨,写作扬)。


              IP属地:辽宁9楼2026-08-19 08:31
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                明朝文献:
                1、《皇明四夷考》:建州毛怜本渤海大氏遗孽,喜耕种,善绩纺,饮食衣服颇有华风。
                2、《皇明九边考》:建州、毛邻则渤海大氏遗孽,乐住种,善缉纺,饮食服用皆如华人,自长白山迤南可拊而治也。海西山寨之夷曰熟女直,完颜之后,金之遗也。俗尚耕稼。
                3、《东夷考略》:建州毛怜裔出渤海,居处饮食有华风。海西系黑水裔,其山夷以山作窑,即孰女真完颜种。


                IP属地:辽宁15楼2026-08-19 08:45
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                  2026-10-12 05:51:21
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                  IP属地:辽宁来自Android客户端23楼2026-08-19 18:25
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                    网上找到的图,真假不知道。


                    IP属地:辽宁28楼2026-08-21 13:31
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                      唐圣历元年(698年),粟末靺鞨首领大祚荣建立震国。先天二年(713年),唐玄宗遣使册封大祚荣为渤海郡王,置忽汗州,授其忽汗州都督。
                      所谓忽汗可译为胡里改,还可译为虎尔哈。


                      IP属地:辽宁29楼2026-08-22 17:14
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                        反对,一派胡言


                        IP属地:甘肃来自Android客户端31楼2026-09-04 18:19
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