@猪狗猴子孝子 @上谷太守 @破败之王魄罗 @宇智波舞王66 @伊庇鲁斯皮洛士 帮我作个证，我是不是太对新用户友好了

曹操不是不能和刘裕比，权重调整好了甚至可以盖过刘裕，非要把刘裕说成军事菜鸡只能自食恶果。

麻烦你出来道歉，得罪一大把人总得有一个说法吧？道歉了不封，翻篇。

本身我人在外地很难处理一些事，找勤快的网友做小吧主替我分担点压力，看来我没选错人

支持吧主

其实那个人就是个纯史盲，他甚至觉得正规军不会恐惧害怕，甚至要求我举例子，太乐子了。
我直接不和他举，叫他列举出黄巾军打正规军战绩，结果他果然发出来了皇甫嵩全军恐惧的史料，真的是太难绷了。

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曹吹愈发猖狂了

吹曹操很正常，曹操确实是优秀的军事家，我心目中的魏晋南北朝前三；
认为曹操大于刘裕也不是不可取，毕竟曹操很多军事数据不弱于刘裕；
最大的问题其实还是通过双标与意淫踩一捧一：
“双标”————如果认为吕布、袁绍、马超是正规军，那么刘裕打的正规军，除了北魏、后秦、南燕三国，还应该包括桓楚、卢循，尤其是卢循，在广州经营这么长时间，能不是广州军阀吗？
“意淫”————不看史料乱说，正规军不会被吓到都来了，《后汉书》载“以嵩为左中郎将，持节，与右中郎将朱俊，共发五校、三河骑士及募精勇，合四万余人，嵩、俊各统一军，共讨颍川黄巾”，“波才引大众围城，嵩兵少，军中皆恐”，原来皇甫嵩讨伐黄巾的军队不是正规军呀

曹操刘裕军事能力都不算差，如果曹操80分的话，刘裕可能83,84左右吧，反正就我看来他们两个没有那么大差距

所以三国粉在反蜀粉的时候，也应该避免自己成为“曹魏版”蜀粉、“东吴版”蜀粉。

我记得刘裕软实力有点拉了吧，取决于你排肯不肯把军事制度算军事分。我这里也避开曹操的例子，就说宇文泰吧，他有府兵制和均田制，刘裕没有类似的制度加权。

刘裕晚年太逆天，让小儿子留守关中。至于暗示沈田子可以杀了王镇恶存疑。我怀疑是宋书作者甩锅刘裕？至于找的辅政大臣纯纯刘裕抽象。接班人曹丕刘义隆各有不足之处，至于刘义符说实话更适合跟曹髦对比