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暴论时间,少梅是仅存于部分人眼中的“强力组合”

只看楼主收藏回复

这里要专门算一次账。
我们先按照美甲师顶配8牌算(更高非常规极限不考虑),且少爷给3再给1罪证(按4牌算很给面子了)。
这时候是4炮提升到6炮,手牌中费用,按照平均1/2牌效果牌、然后战斗牌平均按照2.5费计算(估算,实际上5费和4费出现率会低一些,且3费以下牌明显更多,期望其实达不到2.5。精确计算的话,60张1费60张2费60张3费,再加5张蓄力,n张嘎呜切,n张暗影,计算期望,才是精确评估。这里不算了,因为有几个牌数据我不记得),梅的手牌就是从10费,提升到16费左右(罪证嫌疑被去掉了,少爷的手牌按照精挑细选算,费用算平均3费),但总之不超过18费。
所以,比较标准的梅加斯极限,在带了少爷以后,伤害会从4x6,提升到6x8。伤害提升了24点左右,这是一个比较平均且标准的少梅伤害模型(的偏高值)。
至于轨道炮,除了第一轮可以完全忽略不计,因为没有少爷的时候梅加斯都懂自己运转打出轨道炮。
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因此,少梅的组合最大期望收益是24(注:最大是8牌导致的),但实际上梅一般启动大部分情况不是8牌,且梅也有很多人喜欢憋炮(这种情况有个更可怕的事情是少爷cd会乱轴,如果你想强绑的话)。所以实际平均收益不太可能超过24这个数,我估计可能就20左右吧,不过先不管了。
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那么我们来做下一步思考实验。
少爷的牌,给物理c能否严格超过24伤害的收益?因为少爷本身是会在商店精挑细选的,且①存在定骰、王之力、转向、支援等特殊收益卡牌;且②让物理c收走人头,效果显然比梅收人头好;且③梅除非4号位,不然散射容易产生无效伤害,24未必是真实收益。
因此我个人认为,少爷进行精准投喂,这个收益是严格大于全程绑定美甲师的。
少梅这个组合,我认为真实收益只有第一轮那个轨道炮,其他时候绑定收益,期望或许也就和精准投喂持平。所以我一直认为少梅这个组合是无效组合,但不知道为什么大家讨论的时候一定要把他们绑定在一起?
所以才会觉得少爷区啊,因为少爷在组合美甲师的时候,默默损耗了自己寻找好牌的“强度模”。但实际上,少爷虽然不强,但说区也不至于。
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当然,也有人会说梅打高伤还有转账收益,轨道炮收益之类云云。
——有没有可能即使没有少爷你也可以为团队做这些?
——总之,我个人认为这俩搭配是无效组合,今天也是借着看到其他帖子同样吐槽的势头说出来了。
上述头脑风暴,仅供吧友参考。
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另外,我觉得你星作为一个卡牌游戏,真的该考虑一下强度模,和“收益论”这些东西了,还有“过牌收益”定性。以及“什么是牌辅”,不然真的有很多很多角色的打法和思路在被曲解给“异化”。我个人觉得少爷是异化得十分明显的一个角色。他实质上是三国杀的刘备,却总被当成0收益的混子…难道有人觉得标准包(即使不考虑遛狗)里的刘备是混子吗…?
我个人体感吧,星的收益论,大概3~4血1牌(因为PVP弹弓2血),然后3过牌左右=1牌。
你趴没有一个正确的收益模型,将会永远看不清牌差类角色的强度,才会让官方做出无代价爆牌的邦尼(不过我个人觉得邦尼也不算很超模,倒也达不到神曹操于三国杀那种t0)。不管在哪里,聊强度都只有伤害,对于辅助型忍者等特殊区间角色,他们的贡献总是被异化(催促那些玩家转型去玩输出)。
我认为强度误判,以及低估很多时候基于此。
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上述依旧是抛砖引玉的头脑风暴


IP属地:江西来自Android客户端1楼2026-10-03 21:51回复
    本质少爷是区,少爷作用是给梅调轴,更快输出精英怪提前拿任务筹码


    IP属地:上海来自Android客户端3楼2026-10-03 21:55
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      2026-10-04 15:31:13
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      最终算出提升24点,吧友可以自己看一下过程,我整个计算过程都是严重偏袒美甲师的。
      实际上,美甲师的随机牌费用期望不会到达2.5;
      他开大轮次的手牌数量期望也到不了8;
      少爷也不可能和他配合以后每次都完美交出4;
      因此实际收益期望会远小于24。
      但即使按照24算,也依然有以下阻碍:
      ①梅的伤害溅射,除非他是4号位,不然很容易出现无效伤害。
      ②梅收人头本身是一个偏无效的动作,经济最终还得流出给物理c。
      所以呢,这俩组合真的强吗。
      这段头脑风暴我希望吧友可以仔细思考一下。
      别再强绑少梅了。
      本来少爷就不是强辅,结果还整了个亏模强绑。


      IP属地:江西来自Android客户端4楼2026-10-03 22:07
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        后置梅伤害差点意思,兜不了底,选少主只是为了留容错防止另一个C发挥不好。


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2026-10-03 22:14
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          可是射的很爽诶,今天打了一轮10伤害六次的


          IP属地:湖南来自Android客户端6楼2026-10-03 22:15
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            说点野排层面的,少梅对一些野排队友来说,少主就是速一当“少爷”有正当性罢了。首先要贷款一个开局能推节奏的靶子,还得是147t精英不会乱轴,野排缺少沟通导致梅的轴被固定在147t,梅本来就是一个灵活的角色,阿尔固定轴给牌,反而限制住你走位必须按照147t。特别是很多阿尔队友喜欢速本-15,那转账的压力又给你了。另外阿尔技师水平,也是参差不齐,除了前文提到速一-15逛街不转账不筛牌,乱给牌的,还有买牌的,导致我很不喜欢玩梅遇到阿尔。


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2026-10-03 22:18
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              第一个回复提醒我了(虽然2楼删了,但也是他,只是没写好所以调整了下),他说的其实也很有道理。
              虽然梅少仔细算的收益很低,甚至基于之前胜率表来看,这个收益甚至可能是负收益。
              但梅少减少思考量,让游戏变得更爽快,这方面的精神收益倒是实打实的。
              我一开始想做的是纯粹理性的头脑风暴。这么长时间没有考虑过“娱乐性”方面(况且我本人游戏风格就偏娱乐),是我欠考虑了。
              大致上确实,这么一说能找到为什么梅少喜欢强绑的原因。
              但总之上述头脑风暴我还是希望有意向了解的人可以读一下。梅少捆绑的游戏内收益,大概率是很低甚至为负的(后者是基于胜率表的结论。梅单走胜率高于梅少同台)。
              至于相关理论和思考逻辑我已经在1楼给出。
              权当抛砖引玉吧。
              我现在大概会比较想看到你吧什么时候把属于星引擎的“收益模型”提上日程。
              我个人对于收益模型的理解:
              以女王为例,抽3,期望打出将近能有2张(有多有少,甚至能打出3张。按平均值的话会是打2张),也就是说过牌收益大概会达到3过牌=2真牌,但又感觉太高了,所以我1楼说是1左右。
              血牌兑换比,因为PVP有弹弓,然后pve有轨道炮,平均一下单卡是3.5伤害。其他功能牌除了汉堡蛋糕都不算烂,但姑且只按照伤害牌算收益了,我评估给到4血=1牌(ps要的血越多说明牌越贵,因为这个收益轮是基于“花多少血拿一张牌是合理的→三国杀郭嘉是1血=2牌”)


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2026-10-03 22:30
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                我玩少梅组合的那几把,我是3号位梅,我都因为要担心4号位会不会拔线所以疯狂给他转账,图书馆怪物就那么点血量,少梅已经足够让怪出门死了,不需要更强了。你说少梅影响其他人游戏体验我认同,说不强那绝对有失公平吧。
                如果讲理论的话,攻击牌要出是有风险的,图书馆怪人均反击还高攻,甚至说为了打出攻击牌而损失太多血量的损失是难以估量的,所以攻牌不能只算进攻收益,还要算反击损失。


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2026-10-03 22:40
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                  2026-10-04 15:25:13
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                  我玩梅从来不乐意见到少主,不知道选出来干嘛的。有少主的情况美甲师直接失去全部自主性,从我自己想开炮变成少主逼着你开炮。野排连锁召唤的少主至少一半是iceb,从来不对轴,技能有就给,极限水乡少主敢4t给我就敢弃3张,都不知道他选出来干嘛的。就算两个人有配合,梅也没法打6牌炮,技能轮之前刚需补到8张才有收益,又限制了美甲师的自主性。最后,美甲师选出来都是想当辅助玩的,你给我发牌让我c是什么意思,我想c不会玩赛克斯吗


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2026-10-03 22:44
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                    另外,究竟要死多少遍才能让少主不给美甲师发防御牌。天天给我美甲师发一手防御射出去,自己留张效果牌裸奔。被怪打就往地上一躺,睡完起来买牌一发,被怪打就继续睡。也就图书馆水温低,园林这种高压图神秘1防裸奔男能不能别来蹭啊,见到这玩意阶段也控不了,都不如直接拔了


                    IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2026-10-03 22:50
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                      这些算起来不好玩,我只要和我的双排少主开炮开得爽就好了


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2026-10-03 23:43
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                        还有就是,少主其实也买不到啥好的攻击牌,发的基本都是防御牌和效果牌,蓄力尬舞切发给美甲师又不如给物c了。强效果牌,除了轨道炮都是给物c更好,而且美甲师一般都不缺轨道炮,愁的是怎么打出去。防御牌给出去还会让星光发育前的少主自己死翘翘


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2026-10-03 23:52
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                          算这些没啥用,实战99%的情况下输出都是溢出的,因为怪根本接不住这么多伤害


                          IP属地:江苏14楼2026-10-04 00:30
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                            少梅组合本质是对少主和梅双方的浪费。
                            梅在没有额外补牌的情况下,也只要补一张就能在下个技能前凑六牌开炸,什么经济都不需要就能拿出15+7以上的伤害,余钱还转得快,节能又环保。非要出个阿尔把梅当大功率电器使,对梅的利用就很低效。
                            其次,对于阿尔来说,把牌给梅炸掉是个只比给米米刷掉要好些的选择,定向给牌这么特别的效果cos推荐信实在太变态了,暗突、骰子、王力这么多主C拿到价值就翻好几倍的牌,只要像正常的辅助那样过商店,不太可能一张都看不到,随便拿出一张,收益就比让梅多炸一炮要高了。
                            如果说老板娘作为辅助有90分,那么没钱没牌没身板的阿尔就只有59分,能不能及格要看阿尔递什么牌、转多少账,而专辅梅的阿尔封顶就只有50分,想不到不出其他辅助的理由。


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2026-10-04 00:46
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                              2026-10-04 15:19:13
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                              6-8没啥提升,但是9-12


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2026-10-04 00:49
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