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鲁肃和孙权借荆州五郡给刘备就是重大战略失误这个有问题么?

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而且是东吴最严重的战略失误!本来是可以和曹操二分天下的!这是两人最大的过错!
一个敢提!一个敢听!
如果周瑜在,挥师入川,夺取益州,进取汉中,与曹操二分天下!


IP属地:上海来自Android客户端1楼2026-10-31 11:05回复
    至少不能把南郡让给刘备,江陵位于建业上游,把这块借出去是真不应该。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2026-11-01 04:10
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      2026-11-02 07:06:08
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      是失误的。刘备当时人设还没破,孙权和鲁开始肃其实都挺认可他的,感觉也没把他当独立势力,而是自己手下的雇佣势力,披发入山这事后,孙权还是同意周瑜入川,脸面上孙权可能觉得自己有那么点愧对刘备然后正好周瑜没了,一来有点愧疚,二来让刘备看门,就借了。
      孙权对刘备改观是因为刘备一边劝不要打同宗,转头自己打进去了,孙权当时气的痛骂猾虏。刘备确实立了个好名声,曹操袁绍陶谦刘表刘璋公孙瓒吕布包括孙权一开始都把他当很正直坦荡的人,但是一旦牵扯到利益,刘备会一下子撕毁君子面具。
      以上是我个人对人物的心态理解,跟史料无关


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2026-11-01 08:06
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        主要是没办法,鲁肃自觉没能力干这事,孙权一时间也找不到合适的


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2026-11-01 09:29
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          当时孙权攻淮南,让鲁肃代替周瑜守南郡,鲁肃说我守不住,吕蒙陆逊还没成长起来,而且孙权攻淮南也需要大量人力物力谋士武将,鲁肃不守荆州,孙权无人可用,最终选择借荆州给刘备


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2026-11-01 10:39
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            这玩意相对来说是一个无奈的选择因为孙权手上没人了,而且他还需要去争夺一下荆襄本意是让刘备当个看门的。结果人入川起来了所以选择讨要结果不还然后直接办了关羽


            IP属地:云南来自Android客户端6楼2026-11-01 11:14
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              如果就是想拉拢刘备,那么也应该仿照二战后德国的管理方法,把荆州一分为二,按照湘水划界以后的分配方式先行分配。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2026-11-01 11:55
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                失误确实不小。
                孙权不听自己手下真打过仗的将领的,听鲁肃的


                IP属地:黑龙江来自Android客户端8楼2026-11-01 13:34
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                  2026-11-02 07:00:08
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                  谁知道刘璋一下子投了刘备刘备做大了
                  但凡刘璋男人一点和刘备死斗刘备就没了
                  最后就是死刘备的人和曹操对耗自己坐着收渔翁之利
                  刘璋被人骂软弱无能是有理由的


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2026-11-01 16:28
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                    内不能办,外为大言
                    四英杰里唯一差评的含金量


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2026-11-01 18:08
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                      并不是,按照刘备的人设,他两想利用刘备的名义争取益州,最大的误判是刘备的野心。这就是三国天意,孙权看不起刘备成了骄兵,上了刘备的当,刘备占了便宜之后,又有了优越感看不起孙权,又成了骄兵。


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2026-11-01 18:36
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                        能搞个借,还是看鲁肃的面子的。


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2026-11-01 19:05
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                          还是没想到刘备这么阴


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2026-11-01 19:25
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                            从结果来看没区别,周瑜走太早了,东吴剩下的肯定打不过曹魏


                            IP属地:陕西14楼2026-11-01 23:05
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                              2026-11-02 06:54:08
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                              孙权:别骂了别骂了,我对不起公瑾啊
                              主要鲁肃暗示自己没能耐抗曹操,孙权一听这个就想着借个高利贷算了,结果一借一个不吱声啊


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2026-11-02 01:37
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