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回复:语言与概念

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所以说你有各种忽视与混淆,指着【不识字者无文字复现】给你看,你也敢说“声音与文字在语言上两者一体”,哈~~
一定要死僵地说:说话的时候是用声音的。这种具体化的事件你才统一,它的扩散版:声音在语言表达上比文字在人类历史与个人历史上都有更广泛的作用。。。你却不理解
觉得我在说信息处理中声音是最重要的?


33楼2011-07-01 18:53
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    明明按照你自己的论点:既会文字又会阅读的人同时呈现两种语言形式
    也可以推出我的论点:文字在人类历史上后于语言的声音形式,文字在个体历史上同样后于它,而人学会文字表达之后又必须复现声音,则声音比文字有更长远的作用。。


    34楼2011-07-01 18:56
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      2026-08-06 18:41:35
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      做了大量的无用功,全部都不是针对我给出的论据所作的驳斥说明
      请自行统计人类历史上是说过的话比较多,还是写过的字儿比较多,自己实验一下是说话的速度比较快还是写字的速度比较快,就知语言表达上声音的主要性问题
      你有为反驳而反驳,不惜混淆视听扭曲事实的眼中倾向。。。我不断指出你总在“信息处理与信息交流”方面去谈论,总牵扯“表达的内容”而不是“表达的形式”
      你还敢把“水的波浪表象”看成是“水的原始文字形式”,多严重的偷换。并且不会反省:即便象形文字比其语音更早一点点,但由于书写文字的技术困难,人们也更倾向于可依靠先天喉咙作为工具交流的方式去交流,这种状况持续了多少年呢?
      你是站在此时网络时代看帖的最近事实中,看到文字比声音更适用的地方?
      我没有误解你,我不断指出你是在怎样子误解与错误,不断限制你不当的拓展,你却以为是我对你的误解


      38楼2011-07-02 10:11
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        不识字的人可以正常的与人交流,不会说话的人即便会写字交流起来也万分困难,如此,在语言表达与日常交流上,声音的重要性显而易见。。。你所谓的文字与声音不分主次的同时呈现,简直是无稽之谈,你本人不会回忆在听别人很快速地说话的时候去理解他的意思,根本没有文字的呈现?你要继续睁眼说瞎话
        阅读时文字先于声音,倾听时声音可以拒绝文字(这种拒绝在不识字者身上得到鲜明的体现),从这两种现象已然可以说明:要唤起思维对某一事物的概念,声音最便利而成为正常人必要的方式,非正常人将依仗其他最便利的手段,如视觉(识别唇语)、触觉等
        


        39楼2011-07-02 10:21
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          我隐约就知道你持有这种谬误,并反省了一下是否我持有的相反论点才是谬误,遂我还问了一下身边的人的看法,皆是如我这般的看法:
          论及交流速度,在非网络时代书信交流太不便利,会识字、写字的人在比例上也不太高。要去书写的状况也比要去述说的状况少用得多。。。。等等等等的原因都在展示:文字怎么可能比说过的话还多?
          PS:所以我有指出:你是停留在最近网络时代的信息交流的领域中?指出文本格式比MP3格式容量小、更便利于表达?所以忽视我说的人类生理上的原因——喉咙(没有先天的文本展示器官)


          49楼2011-07-02 15:34
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            你给出的几点意见确实中肯,关于“一沙一世界”上的说法太过理想化,把思维视为将其所有理解潜力开发后其理解能力认为是无限的。
            这是因为由于将外星人的可能思维模式都得考虑到,所以必须考虑肉体形态跟语言系统之间的关联,因而才不得不把思维暂时的剥离开来成为一个“理想化状态”
            这样才形成我的观点:理想化的思维在语言运动过程中受到肉体、社会、历史等各方面的现实限制而协调出当前的、特定有序的语言系统


            50楼2011-07-02 15:39
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              倒数第二段有论述不同的语言与思维的关系问题
              要具体化一点的话可以说:任何语言系统都是动态的、更新的,因而这种开放性可以让它表达其他任何系统所能表达的意思


              51楼2011-07-02 15:42
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                又请你明白:很多方言是没有文字的,你所谓的文字与声音两位一体、不分主次,有太多太多的错误


                52楼2011-07-02 15:44
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                  2026-08-06 18:35:35
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                  对我来说这自然是十分重要的,在运用概念上声音比文字有更重要的意义,这符合我说的:语言系统受到肉体形态上的影响。
                  先天的喉咙与耳朵支持声音的听取与发出,这种便利性让语言系统受到声音更多、更广泛的影响。这是对我的观念的论证了,特别是阅读文字时心中的默念现象与快速说话时的无文字跟进
                  这种“概念与声音”的某种习惯性搭配


                  54楼2011-07-02 16:03
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                    我注重声音在概念把握上发挥的更重要之意义,非是质疑文字与声音作为语言的两种表现形式上的错误。
                    方言的文字,你说是上位语言的文字系统也好,其他也罢。都不能驳斥我说的:使用方言时没有文字复现于心中的现象,这是存在的。
                    另:我不是站在语言学层次上谈论概念与其形式问题,我是站在个体的思维层次审视他当前的语言系统的某些特性以及造成此特性的原因所在


                    57楼2011-07-02 16:09
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                      睁眼说瞎话 OR 极度不自知的盲目
                      你总用一种想当然的说法去论证,所以总无法看到你的“依据”是生物学的、历史的、个人因素的、社会的还是?
                      你要论证写过的字比说过的话还多,不是用“我渐渐见识到自己的天真”这种论证方法,你无法给出统计数字,也可以指出几条需要大量使用文字以至于大量到远远超越声音的社会现象
                      用没有论证效用的依据或方式论证一个命题叫狡辩,比如你的自我否定法(我先前也像你这样认为,后来我悔悟了)


                      58楼2011-07-02 16:15
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                        文字在历史上最重要的作用是保留知识,声音最重要的意义则在日常交流之中,知识的保留量是不可能超过日常交流量的。。
                        后来出现的印刷行业、网络,这些地方大量的文字重复总和加起来,也不能超过说过的话


                        59楼2011-07-02 16:19
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                          你自己翻翻我的回复,看我有没说:文字书写上的技术困难,这种不便利与喉咙的便利,我重复多少遍儿了?
                          你是不是想让我重复到让人类历史上的文字超过说过的话,然后用事实证明你是对的?
                          我刚说你狡辩,你就来转移话题,却暴露了你另外对我的内容的“刻意”忽略
                          你给出的依据没有论证效用,你自己反省不到?


                          61楼2011-07-02 16:26
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                            你的重心也偏离了我想要说明的东西,你的在方言与“方言”之间的关系,最后不免我得说,我使用客家话,没有中文的显现,很多也写不出来,不同的人按音节来写也会写出不同的中文近似音。。。当然,转换过来却是可以的
                            我之所以特别指出方言没有文字,是因为那人居然表示说话的时候有文字的复现(我觉得没有这个必要性)。。。这个问题的确难以论证,因为是经验问题,可能他思维奇特,总做这类在我看来是无用功并且我不会做的进程,谁知道呢?


                            64楼2011-07-02 16:35
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                              2026-08-06 18:29:35
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                              啧啧,各种扭曲,我一开始给你说了“文字的发展史——从具象到抽象,越发脱离与事物近似的形象”。。。这已然可以让你知道我是懂得这些的,你也敢选择性遗忘它
                              并且仍然不在我赖以反驳你的:在人类长远历史中,文字书写上的技术困难造成的表达不便利而不适用于日常交流的情况,但保存时间上却有更优越的效果,所以用来保留知识
                              结果,你又想我之前指责的那样:为反驳而反驳,甚至不惜睁眼说瞎话,狡辩、扭曲事实、强词夺理(让我原本表达过的观点不成为我自己的,而你说一遍却成为你的)


                              65楼2011-07-02 16:38
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