回复：好声音的后续发展，以及学员的前景展望

大家好，本周事务繁忙，更新预计要周末左右，请大家耐心期待，更重要的是保持激情和良好的心态，好声音，好工作呵呵

关于八十年代的水平，看看《八十年代访谈录》即可，査建英老师翻来覆去就只会说托克维尔的《民zhu在美国》，真让人怀疑她这么些年是不是就看了这一本书。当年的激进派，如甘阳等，后来都改变了自己的道路，没有改变的，到今天都没什么进步，这已足够说明问题了。这个帖子只讨论音乐和音乐相关的文化社会命题，不谈政治，结束之前不另辟战场。

@莫言 获诺贝尔文学奖，再次体现了中国经验，中国道路的重要性。
除了理科奖，诺贝尔所有的奖项都是紧跟时事的。为什么挑这个时候给奖，很简单，因为再不肯定中国人就要自己肯定自己了。这是西方价值标准和意识形态对中国的一次臣服。

楼上@重燃听歌的欲望 ，@diaoshuke 等几位的发言都很细致全面，合起来就是一个很完整的产业发展案例了。我唯一要补充的是两点，一是大家发言里都少了一个中国崛起的大背景，二是中国好声音的火热，加上最近的莫言获奖，都预示着中国在改开后维持三十年的文化战略将从守势转入攻势，这是最重要的趋势。


好像被抽楼了啊

回@潜在深海三千尺 ,你这种思维方式，我一般称之为“直线思维”，或者叫“自来水管”，特点是认为事情都是一蹴而就，从原因到结果之间都是简单的直线没有波折。像你这样思考的现在不在少数，所以我也不厌其烦一一回复：
一，关于价值问题，总决赛结束到现在才一个月，你要评价别人的价值，至少得一年以后吧？再说，以娱乐的价值来讲，一个节目引起“强烈而持久的置疑”本身就是成功，这次比赛也让沉寂已久的中国摇滚重新回到人们的视野，这已经是非常成功了，何来“失败”？
二，我一直强调，是趋势造就了个人的成功，而不是人造就趋势。说到吉克，我总决选之前就说过，她背后的人有问题，这属于商业运作范畴，跟刘欢的音乐尝试根本八竿子打不着。说到趋势，我在05年就预言张靓颖的出现会带动华语乐坛演唱技巧全面化，和对Live的重视，时至今日，可以说我的预言完全应验。把视界限制在一个很狭窄的范围里，当然看不到趋势和渐进的变化，只会急功近利。
三，作为一个05年就经历过粉丝团大战和超粽文化的人，我可以肯定你对整体趋势不感兴趣，你在意的是其中一两个选手。我对05选秀最为诟病的就是这个粉丝PK文化，说到底都是在选秀内部争权夺利，耗掉的是自己。我要提醒秀粉一句，选秀出身的大家是共生共荣的，没事多给自家偶像铺铺路，少去招惹别人。另外，唱衰永远是要比唱多容易的，这世上从来不少忧国忧民的预言家，少的是从底部起一步步踏实做事的人。把你的冷静理性用在建设性的地方，其他的就留给专业人士去操心吧。


中国流行音乐在94年后进入全面的市场化运作，在港台风的冲击，以及商品经济的强势逻辑之下，原有的原创音乐市场和人才几乎一夜之间被雨打风吹去。《北京乐与路》中形象的描绘了一群“东村”艺术家在唱片公司遭受冷遇，四处碰壁的窘境。

而他们最原始的动机，不过是出人头地。


这部片子是香港导演张婉婷循着当年94红磡的轨迹，北上追溯曾经的中国摇滚的一个文学想象。真实的情况比这要残酷复杂的多。何勇那句：“张楚死了，我疯了，窦唯成仙了。”令多少摇滚迷唏嘘。而当年叱咤红磡、威震香江的中国摇滚，如今只能在音像店里找到一点过往的印记
。这哪里还有当年张培仁那种对“天朝上国文化”的自豪和自信。

所以我们说，中国的摇滚不是输给了政治，也不是输在文化，技术，而是输给了金钱。很多人给摇滚乐找借口，其实是不愿承认中国摇滚在市场浪潮下一败涂地的事实。而若干年来试图挣扎的努力只培植出了一个地下音乐市场，以及一批夜半三更盼天明的老眼昏花的摇滚乐迷。这个场景与中国足球颇为神似。

文化的问题不能靠文化本身来解决，硬要拔高的结果不是飞得更高，而是从头再来。
突然的开放　实际并不突然
现在机会到了　可能知道该干什么
钱在空中飘荡　我们没有理想
虽然空气新鲜　可看不见更远地方
——《红旗下的蛋》


写西方摇滚的两段被删掉了，看来我还是要重新布局一下接下来的写作。

摇滚与历史

文歌后，中国原有的文化体系已经瓦解，如何重建，如何上接续传统，下开创未来？所有的答案都在中产阶级的兴起。
在西方，这个阶段经历了一个漫长的过程。从战后的婴儿潮，到嬉皮士运动，黑人民权运动，妇女解放运动，亚非拉独立运动，新左派的崛起，到雅皮士，新自由主义经济学复兴，福利国家，以及里根和撒切尔的新保守主义，到克林顿的信息高速公路，新经济，西方在经历这么一个恢宏的资本主义全球化进程后，喊出了“世界是平的”的口号。摇滚乐作为与中产阶级几乎同步而生的音乐形式，也完整了对应了几乎每一个阶段和潮流。其中体现的融合和冲突的二元逻辑，清晰的体现在每一个历史过程和细节里。无论是从猫王模仿黑人的摇摆始，摩城音乐的火热，还是迪伦从民谣转向摇滚的愤怒背影，不列颠入侵，到红色五月，伍德斯托克，还是朋克对传统摇滚的反叛，以及迪斯科和MTV带来的传媒时代的巨星效应，再到grunge对华丽摇滚的心口一击，摇滚巨星的不断陨落，Hip-Hop文化的兴起。流行音乐的发展史，也是西方的发展史。

而中国摇滚诞生的第一天，就有浓厚的社会责任意识和使命感，而不单纯是艺术家和文人的灵感和情感产物。从呼应西方的“拯救非洲”和台湾的“明天会更好”的百名歌星联唱“让世界充满爱”开始，到“新长征路上的摇滚”，到崔健为亚运集资的巡回演出，以及若干年后发起“真唱运动”，可以说第一代的中国摇滚人从没有忘记自己的文化身份和社会使命。

相对而言，90年代的中生代摇滚则夹杂着历史叙事和个人叙事的两种情感、思想冲撞。黑豹和唐朝两支80年代的乐队，分别从市民文化和民族文化两条路径切入市场，获得短暂的成功。魔岩三杰张狂而又内敛的身影曾经震撼香江，而许巍、郑钧、汪峰等则用各自的语言描绘着市场大潮下个人内心的孤独和惶恐。其他如左小祖咒，丰江舟等，开始走艺术家和文人路线。妥协不想妥协，抗争又无力抗争，中国摇滚就这样进入一个上不上，下不下的空间里，进退两难。


久，可无论何时，这首歌都会像幽灵一样拷问我们的灵魂。它是一把刀子，也是一面镜子
。

　　2.亚细亚的孤儿/罗大佑　词曲/罗大佑

　　罗大佑的情歌向来是极品中的极品，但他份量最重的作品仍然要数那些充满社会正义
感和历史责任感的写实歌曲。从《之乎者也》里对传统规范的怀疑，到《鹿港小镇》里对
都市浮华的迷惑；从《未来的主人翁》里对美好未来的希冀到《现象七十二变》中对物质
生活的反思；从《将进酒》里对家国沧桑的吟咏到《亚细亚的孤儿》里对民族历史的追问
，纵横九万里，上下五千年，罗大佑恢宏的视野借着灵动的文字和撼人的音乐在我们面前
展开。他彻底推翻了“流行歌曲就是风花雪月”的陈腐论断，把中文流行歌曲提升到一个
新的层面。有别于罗大佑其他歌曲中歌词的绵密、事件的繁杂和曲风的跃动，《亚细亚的
孤儿》简单、直接，却又深沉大气，磅礴的气度中是悲愤的诘问，不仅直面过去，也指向
未来。

这两首歌曲唱出了中国人长期徘徊在第三世界、无法进入现代主流文明的忧郁和郁闷。而这种态势，目前面临着质疑和挑战。表现在：


1， 文化的发展有其自身的逻辑，并不是政治经济的简单映射, 是否有简单的“先进，落后”标准？
2， 文化的发展是否应与政治经济步调相一致？
3， 西方的文化话语权，很大程度上是建立在优势的政治经济地位上的，而今西方已在走下坡路。
4， 我们目前所说的文化，大多是西方二战后开始形成的“消费文化”，或称“中产阶级文化”，这种文化与深层的文明内核有没有内在相关性？
5， 中产阶级文化有没有未来？

这些问题，追根溯源还要回到一百多年前那个救亡图存的时代。从那时开始，中国的知识分子以及仁人志士们就一直在思考：中国落后于西方，到底是在器物，制度上，还是文化，国民性上？中国应该怎么追赶，怎么缔造自己的文明？

所以，若干年来我们评价文化的标准，往往并不是由文化自身的逻辑来判定，而是质问它能不能带来改变，能不能提升我们在整个世界格局中的地位，成为优势的西方体系中的一员。滚石的张培仁在追忆九十年代运作中国摇滚的经历时说：

【当时我看见内地在开放，全球的文化都在进来，我在想十年以后才是决战关键，面对全球竞争不是你自己跟自己打，是要去竞争！除了本地的市场要建构好以外，更重要的是你要有多元的形式诞生！】


这种忧患意识存在于每个国民的内心深处，不限于地域、文化、意识形态以及社会地位。然而文化往往承载不了这么多。尤其在于，我们用文化去服务于其他目的，而文化的发展是否与政治经济发展相协调还是个疑问。到底是文化在先，还是政治经济先行？张培仁说：

【90年代是我们历史上绝无仅有的理想主义的十年，太有机会先创造文艺复兴了，当时大家在寻找这样一个文化爆发的状态，在寻找逐步地建构用商业机制来服务文化所产生出来的价值，可能如果那样反而挣的钱会更多，我看会比现在大伙儿一刀一刀磕可能挣的钱还要多一些，但是这个事情最终是没有发生的，比较遗憾。】

也就是说，张培仁认为中国要走西方文明崛起的路，即先有文艺复兴，再有政治经济思想等一系列领域的勃发。这里我们要稍稍辨析一下，西方的发展路径是不是可以归结于这样的逻辑链条还是疑问，并且在西方内部，也从来是多种路线和方式相互交织相互斗争，仅以现代资本主义体系而言，就有以英美为代表的盎格鲁-撒克逊模式，和以德国为代表的莱茵模式。更不要说有丰富性和多样性的文化领域。我们往往依据某些宣传口径和简单的理解，将一种模式归结于唯一道路，绝对真理。

即便如此，经过若干年的奋斗，当中国的国际地位不断上升，国民的心态和眼光也有了微妙的变化。现如今，在政治经济上，我们已经挺起了腰杆，不再仰人鼻息。当中国人秉持着西方的逻辑，在其他方面把西方一再逼到墙角时，唯有文化领域，还在维持着一贯的被人俯视的指向和姿态。前段时间的“港铁事件”也从侧面说明了这一点，张培仁在回忆当年的红磡时说：

【我甚至觉得我对香港回归都是有一份功劳的。因为内地当时的经济状况也不太好，资讯也不太发达，所以在香港这个繁华若梦的地方看见内地去的人都有叫“阿灿”，带着一种瞧不起的心态来看你，所以内地这么大一个年轻人团体来香港演出，呈现出来的是一种文化，它会让香港人知道虽然你活在这样一个繁华地方，但还有更大的世界你没有看见，在香港这个地方你要找到这么深这么宽这么有力量的音乐形态跟文化形态，是找不到的。】

胡紫薇当年大闹央视，说出那句“不能输出价值观的民族不可能屹立于世界民族之林”的时候，我想很多文化人是在心中暗暗点头的。这也是西方急切要把你拖入“文化战争”的原因。既然在政治经济领域，我们可以“走自己的路，让别人无路可走”，那么在文化领域行不行？这种文化的独特性或者说本土性、民族性思考，张培仁同样总结的很好：


【当年我们做的时候大伙都觉得，就是西方摇滚乐又怎么样？咱们也一样能玩！从我自己生活里出发，做我自己的东西，即使当时我们用的乐器是西方的，音乐的旋律或者是配器的方式可能是西方的，可它的感情就是中国人的！其实这是很少人去真正面对的，中国的摇滚乐虽然并不是用古筝二胡来演奏，可是它里面应该有非常浓厚的、我们知道它是属于我们的民族跟生活里面的一种自己的态度。 】

难道文化有没有通行模式，普世真理？似乎也不是。起码自上世纪六十年代以来，消费文化是以不可遏制的趋势逐渐蔓延全球，时至今日，我们平时吃的，穿的，用的，看的，想的，几乎绝大部分都是消费文化的一部分。我们在其中忘记了自己的国别、民族、阶层乃至文化印记，竞相洗净尘土成为中产阶级的一员。全球化、一体化的趋势让人觉得顺之者昌逆之者亡，几乎没有一种其他可能和想象。

然而金融危机的到来宣告着这种体系的结束。当美国的99%在街头迷失了自己的时候，中国的青年们还在三座大山下艰难前行。未来在哪里？这时候我们追问文化的路径问题，恐怕不只是为了在工作之余给自己的闲暇找一种精神寄托，更有通过它改变惯有的思路，找到新的生活方式和未来的意味。张培仁谈到他当年的想法时说：

【那比如说现在西方的资讯大量地涌入的时候，它就呈现一个问题，就是本地的文化怎么去跟全球文化竞争？它的市场比你成熟得多，它的资金比你庞大得多，它的人才比你多。还有它的创意、经验比你多，它使用的预算比你多，它到国内来做的任何宣传和发行都是在当地市场上已经饱足了它原来的成本需求，甚至已经获利了结了以后，然后再到你的市场来，带着一种倾销的性质，因为在这里它没有制作成本，所以每一个本地的文化都在跟全球竞争。】

可是现实将他这种思路无情的击碎。现在看来，那时的中国流行音乐是过于急切要达成了，迫切想要进入一种状态，结果客观和自身条件都不具备，反而被激进的前进欲望反噬了自身。所以他说：

【所以我对以前90年代没做的一些事情不是只有遗憾而已，我是恨！这就是我说20年后我才肯把有些事情说清楚的原因，一肚子火！中国火最后变成一肚子火！在那个时候你不去建立起自己的文化的自信和路线你就最后不能跟全球对抗，你在全球都进来的时候你怎么整理出一条路线，个别个案可以成功，可以畅销，可是个案可以持续多久？有没有办法可以形成产业？有没有办法形成绝对的影响力？你现在可以用民族的美学在全世界个案成功，可我们希望不只影响那些欣赏民族美学的人，不只影响青少年、年轻人！我们希望华人的年轻人有一天可以站在全世界的高度上，全球的年轻人都说：“中国的年轻人太牛了，我们去找他们一块玩吧！太好玩了！”我们希望看见的是一种创意的文化的璀璨，色彩鲜艳，不是只有现在的东西！” 】

有趣的是，当年张培仁所想象的那么一种文化景象，如今正在变为现实。当中国的中产阶级在三座大山的压力下咬牙坚持的时候，绝想不到他们正在成为这个世界最具生产力和消费力的人群。不是他们自己，而是历史要他们承担这一角色。中国好声音的首届冠军，就这样带着懵懂和一丝迟疑来到了历史前台。当他们站到了时代的前沿和文化的顶端时，是否该问自己一句：我准备好了吗？
（完）


求大家一件事情：我发现人人网上有人转载我的帖子，但一没有注明原作者，二没有更新完毕，麻烦谁有人人账号的去通知一下转帖的博主，把帖子更新完，谢谢了！

回楼上诸位朋友，最近一段时间事务缠身，贴吧的更新和回复都慢了，很多朋友的认真回帖没有及时回复，在这里先说声抱歉。
有的朋友要我推荐一些书目，这个，我一向是主张多从生活中汲取经验，多独立思考的，我这篇帖子也没有引用很多专业的材料，大都是公开渠道可以获得的信息。关于阅读，我有个小小的提议就是要对近30年来出版的书籍做一个甄别，无论中外，因为近30年是传媒大发展的时代，也是全球政治经济风云变幻的时代，这个年代所流行的大多书籍，都带有意识形态色彩和宣传攻势。其中特别要注意和警惕的就是无所不在的西方中心论。这个帖子里好多网友与我讨论问题，无论是什么立场，几乎都不自觉的带着西方中心论的语态，而他们却并未觉得有什么不正常，这已足够说明问题了。
这里推荐两本西方人自己写的书籍，一本是以中国道路为主题的，英国学者马丁 雅克的作品《当中国统治世界》，另一本是写英国如何成为老大帝国的，尼尔 弗格森写的《帝国》。看完这两本书，我想能给大家带来一点不一样的视角和思路。