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回复:【科普】关于此次禽流感常见的问答和解释

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我们从一生下来开始,就会不断的碰到各种各样会让我们生病的病原体,每次生病都让我们很不舒服(觉得生病舒服的举爪,我轰你出地球)
而我们的免疫系统长年累月的工作之一,就是“吃一堑长一智”,这次生病了,争取下次不生同样的病;这次被感冒病毒入侵了,争取下次不被同样的感冒病毒入侵。
请注意,我用了“同样的”,这个形容词。什么叫同样的?长的一样?还是感染的途径一样?还是来源一样?都不是!


17楼2013-04-05 06:15
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    所谓“同样的”,其实是“具有相同抗原的”。
    抗原和抗体是一对名词,我们完全可以用另一对来替代:锁和钥匙。
    现实是这样的:我们自己的细胞也好,细菌的细胞也好,病毒的颗粒也好,只要是这种生物的最小结构的表面都长满了各种形状各种大小的“锁”(大家看看食堂里卖的红烧狮子头,然后想想一下,你的细胞的表面长满了这般突起的“锁”......)
    而“钥匙”在哪里呢?“钥匙”在特(和)警(谐)判官们的手里。一种钥匙只能“开”一种“锁”,不同的钥匙不能开不同的锁。于是我们健康的守护者,我们的免疫系统,我们的特(和)警(谐)判官们整天就叮叮当当地带着一箱各种各样的钥匙,头上顶着各种各样的锁出门去巡视。


    18楼2013-04-05 06:24
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      2026-07-26 05:26:08
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      特(和)警(谐)判官们,也就是我们自身的免疫系统,每次碰见一个细胞,先敬礼,鞠躬,然后拿出那一箱钥匙开始对着这个细胞脑袋上的各种锁一个个的试,看看能否打开。绝大部分情况下这些钥匙是打不开这些锁的,但是特(和)警(谐)判官们并不气馁,这是他们的工作么。
      就这样,碰见一个细胞,敬礼,鞠躬,然后拿出一箱钥匙一个个的试,打不开换下一个......有些特(和)警(谐)判官们一生(也许就几个小时或者几天而已)都开不了一个锁,但是这一生都在干同样的事情。
      不过一旦有细胞被特(和)警(谐)判官们打开哪怕一把锁,特(和)警(谐)判官们会立即认为这个细胞是“坏人”,立即掏出手枪,顶在脑门上,给他一枪......


      19楼2013-04-05 06:30
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        这就是我们的免疫系统发挥作用的大致方式了。大家觉得爽吗?


        20楼2013-04-05 06:31
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          如此看来,特(和)警(谐)判官们的那一箱钥匙,就是他们的法律了,这些钥匙是由专门的配钥匙部门配置的,一小半是先天带着图纸的,一大半是后天自己创造图纸造出来的。
          而这些制作钥匙的“图纸”,是特(和)警(谐)判官部队里的一批专业人士(学名叫做抗原递呈细胞,APC)制作的。他们的职责是,一旦发现新出现的,不明原因的“锁”(抗原),而又能判断这个“锁”不是我们自己的“锁”(是外来抗原),那就立即开始为各位特(和)警(谐)判官们配新的一把钥匙。然后让各位特(和)警(谐)判官们带着一箱+1把的钥匙去巡逻,找到那个携带新出现的“锁”的细胞,然后拔枪,顶住脑门,给他一枪......
          当然,这个识别,然后配钥匙的过程是需要时间的,我们身体里的特(和)警(谐)判官们有多少数量呢?无法统计,不过肯定比地球上的人口总和要多的多。需要多长时间呢?大概一周就可以了......大家比较一下,这是个什么效率?没错!这就是我们人体免疫系统的效率,这就是我们几千万年进化出来的效率,有人嫌太慢吗?罚他去把地球上的人口数一遍再回来嫌弃自己的免疫系统的效率。


          23楼2013-04-05 06:41
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            的确马上有人想到了,说疫苗是不是就是抗体啊?就是“钥匙”啊?
            如果我们打一针针对H7N9头上的“锁”的“钥匙”进去,会产生什么结果呢?
            答案是多重的,
            如果病人体内H7N9头上“锁”的数量比你“钥匙”的数量要少,然后一个配一个,把那些“锁”全开了,那么恭喜你,你将会看见一下几种情况:
            第一,如果这些病毒刚刚进入人体,还没来得及感染细胞就被你开了锁,那么病毒团灭,这次感染风险消除。但是下次么,呵呵,照样存在感染的风险,因为你的特(和)警(谐)判官们手里并没有这种钥匙,下次遇到哪怕同样的病毒照样会让它们漏网,因为你的特(和)警(谐)判官们不认识它们是坏人。
            第二,如果这些病毒已经进入人体的细胞,而且没有在人体细胞的表面露出那些它们病毒自己的“锁”,你的“钥匙”毫无用处,随着时间的流逝,这些钥匙会逐步失效,因为他们本身也是意外,也是一种“锁”
            第三,如果这些H7N9病毒已经进入人体细胞,并且在人体细胞表面露出那些它们病毒自己的“锁”,而且这些被感染的细胞数量已经足够多了,那么后果是灾难性的。你的特(和)警(谐)判官们会冲上去,讲那些头上写着“坏”字的老实细胞,一个个的排队枪毙,由于这些细胞众多,枪毙了他们可能会导致严重的器官和脏器功能不全,于是整个人都可能挂掉。


            26楼2013-04-05 06:52
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              当然,如果你注射进去的“钥匙”数量不够么......呵呵,最好的情况是白打,因为病毒的复制速度是几何量级的。


              27楼2013-04-05 06:54
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                所以,要想让人获得长期持久的免疫力,就要通过APC(抗原递呈细胞)们为每个特(和)警(谐)判官们都配把新的钥匙。
                所以我们拿来注射用的疫苗,大部分提供的是和病原体头上一模一样的“锁”!
                一次或者多次注射“锁”进去,反复刺激人体的免疫系统,产生相对应的“钥匙”,然后放在特(和)警(谐)判官们的那一箱钥匙堆里,成为免疫法律的一部分。这样才能在下次人体碰到带着一模一样“锁”的病原体的时候,没等它开始侵犯自己的细胞,直接拉出去枪毙。



                本楼含有高级字体30楼2013-04-05 07:03
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                  2026-07-26 05:20:08
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                  提问:为什么我们小时候打的“百白破”,吃过的“小儿麻痹症糖丸”,打过的乙肝,有些打一次,有些打三次就完事了。但是大人们打的流感疫苗貌似年年需要打啊?
                  回答:抗原变异情况不同
                  我们小时候打过吃过很多疫苗,他们前面有个共同的前缀,“强制”,没错,这些疫苗是国家通过法律强制要求每个小孩子都接种的。其中,牛痘是用来预防“天花”的,“百白破”是预防“百日咳,白喉,破伤风”的三联疫苗,糖丸是用来预防“脊髓灰质炎”的等等。
                  这些个疫苗有些一次,有些三次就可以了。原因是,这么多年了,导致那些疾病的病原体比较“笨”,几十年的时间都过去了,按这些病原体有些20分钟一代的繁殖速度,不知道几亿代过去了,但它们头上还顶着他们的曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾.......(在此省略天文数字)祖父相同的“锁”。如果“锁”是相同的,意味着要想干掉它们,我们自己特(和)警(谐)判官们的“钥匙”也用几十年前的好了。既然这些疾病可防可治,又不花多少钱,国家于是就全包了下来,写进法律里强制执行。不得不说,这是很好的办法。


                  本楼含有高级字体31楼2013-04-05 07:11
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                    这里需要指出的是,我们的疫苗是经过处理的,一般都是减活疫苗(比如糖丸,里面是活的病毒)和灭活疫苗(比如甲肝,乙肝疫苗)。但从刺激免疫系统产生反应的程度来看,疫苗怎么做也不能和真的感染一次来相比(这是要作死吗......)
                    就拿甲型肝炎来说,如果你在1988年的时候正好在上海附近,如果你当时正好喜欢吃黄蚬,如果你吃的黄蚬吃的早餐正好是别人的粪便(还有人要吃吗),如果拉这驼粪的人刚好又得了甲型肝炎还刚好处于传播期。那么恭喜你,你有很大的机会得甲型肝炎(作死啊!!
                    之后,由于甲型肝炎容易发现(你会发现你的脸色变成黄金瓜色),还不太致命,你会被发现,然后被拉去医院住院,经过6~8周之后,就会痊愈,然后你如果有电子显微镜,你会发现你身体内,你的那些特(和)警(谐)判官们的钥匙箱里多了一个闪亮的钻石般永恒的“钥匙”,(当然,就算放在你面前,你也不会认识这是把“钥匙”)有了这种钥匙,特(和)警(谐)判官们人手一把得有了这种钥匙,你可以在有生之年里放心的吃黄蚬,而不用担心是否你吃的黄蚬吃的早餐正好是别人的粪便,是否拉这驼粪的人刚好又得了甲型肝炎还刚好处于传播期。


                    33楼2013-04-05 07:22
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                      现在楼楼来回答本帖最重要的问题:为神马流感疫苗研制这么难?为神马流感疫苗要年年打?
                      相信我,前一个问题很好回答的,答案就是:流感病毒头上的“锁”老TM变异。
                      流感病毒是病毒中的异类,其实这么说也算有点冤枉它了,因为病毒的概念太大,基本就没有同类的,就算是同一类的病毒,里面也会有数不清的亚型,分型。
                      但是流感病毒的异类,指的是它的骗术的确比较高明,至少比那些“厉害”的甲肝、乙肝病毒高明太多了。
                      流感病毒按现在的分法,可以划分在:
                      组: Group V ((-)ssRNA); 科: 正黏液病毒科(Orthomyxoviridae);属: 流行性感冒病毒(Influenza virus); 甲(A)、乙(B)、丙(C)三型;在核蛋白抗原性的基础上,流感病毒还根据血凝素HA和神经氨酸酶NA的抗原性分为不同的亚型(各位Hold住,看不懂没关系)
                      楼楼的意思是,这个病毒脑袋上有很多种“锁”,每个“锁”的结构还不一样,而且修改起来都比较方便。
                      流感病毒变异的速度很快,但是这类病毒,只需要更改一下头上的一种“锁”的结构中的一部分,就足以让我们特(和)警(谐)判官们手上的那把钥匙失效,然后我们特(和)警(谐)判官们就放过它们了(雪特,真的就这么放了?对!就这么放了!)
                      我们的特(和)警(谐)判官们铁面无私,奉公守法,头上有“坏”字的,一律枪毙;头上没“坏”字的一律释放......


                      本楼含有高级字体35楼2013-04-05 07:41
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                        但是特(和)警(谐)判官们放过它们了,并不代表病毒会放过我们啊!于是我们又生病了
                        我为什么要说“又”,因为实在是太容易重复了。楼楼高考那年,一个月内连续感冒了3次,吃药无数,pp上被扎了无数的针眼,以至于愤而报考医学专业,自己上了这条贼船......
                        等数年后弄懂了,发现那些药和针都TM是白打的


                        36楼2013-04-05 07:45
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                          一种钥匙开一种锁,没有钥匙就不能开锁。流感病毒变异一次可能只需要几个小时,但是配钥匙的过程却至少需要1周,大家说说看结果是什么?
                          其实再写下去,楼楼是要考虑考虑怎么说的问题的。因为那个问题不好回答啊,就就是那个:神马流感疫苗要年年打?的问题。
                          楼楼要考虑考虑,到底屁股是坐在哪一边?


                          本楼含有高级字体38楼2013-04-05 07:50
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                            楼楼还是决定坐在科学的一面而不是钱的一边。
                            当然我只说前面大半,然后结果神马的,大家自己猜。
                            事先声明,楼楼现在租房子住,水表煤气表神马的在地下室,门从外面进,有事找房东,别找我。


                            39楼2013-04-05 07:55
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                              2026-07-26 05:14:08
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                              来回答这个提问:神马流感疫苗要年年打?
                              能问出这个问题来的人,估计已经中招了。
                              流感疫苗、禽流感疫苗、甲型流感疫苗、乙型流感疫苗、丙型流感疫苗.......都是流感疫苗,
                              所以么......都是临床中的病人身上提取出病毒,然后接种到鸡胚(也就是我们大家吃的鸡蛋啦),让其在内部复制一段时间,然后提取出复制后的病毒,灭活,制成试剂,包装,销售的......


                              本楼含有高级字体40楼2013-04-05 08:00
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