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回复:《转》虽然不一定都对 但有可取之处

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汉中8万户汉人居民,5万户羌族氐族居民,以及汉中的物资财务,被曹操彻底搬空,当刘备
进入汉中以后,他得到的是一座彻底的空城
13万人口,在当时是一个什么概念?经过几十年的修养,蜀国灭亡时候,只有90万人口,在
当时刘备刚刚入蜀的情况下,13万人口,只怕相当于蜀中人口的5分之1了。
而取得这座空城的代价,则是
“蜀中疲敝”“男子当战,女子当运”
已经搞到全民皆兵的地步。


51楼2013-05-22 23:09
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    彻底被曹操耍了。
    在刘备被耍之前,早就已经有人看出来了。
    “先主定蜀,署群儒林校尉。先主欲与曹公争汉中,问群,群对曰:“当得其地,不得其民也。若出偏军,必不利,当戒慎之!”时州后部司马蜀郡张裕亦晓占候,而天才过群,谏先主曰:“不可争汉中,军必不利。”先主竟不用裕言,果得地而不得民也。”
    之前就已经有两个人劝过刘备了,刘备统统没听。


    52楼2013-05-22 23:09
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      2026-07-10 03:29:22
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      然而,战败之后,刘备回到汉中,做的第一件事,就是把劝说他的张裕给杀掉了,理由是“先主常衔其不逊”
      打从入主四川以后,刘备几乎变了一个人,从前那个礼贤下士,纳谏如流的刘备,变得有点陌生了。
      虽然刘备脾气变得暴躁了,变得开始杀大臣了,变得不太愿意听别人的意见了,但取而代之的是,刘备变得更有主见了。


      53楼2013-05-22 23:10
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        入蜀后,刘备成功地完成了由王者向霸者的转变,现在的刘备和曹操,除了能力上不如曹操外,本质上是一样的人。
        汉中之战,表面是刘备赢了,实际是曹操赢了,所以现在,蜀中危险之极。
        必须找一个人,来守中蜀国的门户,就是刚刚夺取的汉中,这关系到蜀国的命运。
        如果等一段时间曹操修养好了,来夺汉中,汉中如果完了,那么现在疲敝的蜀国根本就挡不住曹操的铁骑。


        54楼2013-05-22 23:11
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          必须要找一个足够强大,强大到令能力已入化境的曹操也感到投鼠忌器的人。
          这个人是谁?
          大家都觉得,是张飞。
          张飞自己也觉得,肯定是他。
          道理很简单,二弟关羽,三弟张飞。
          一个守荆州,另一个守汉中,这顺理成章嘛。


          55楼2013-05-22 23:11
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            但是,刘备说:“魏延来守。”
            史称:“一军皆惊。”
            刘备不愧是个大英雄。
            之所以说曹操是个大英雄,并不是因为曹操剿灭二袁吕布,统一北方,也不是因为曹操歼灭了多少军队。
            而是因为,曹操超越了这个时代,他提出了“唯才是举”的口号,
            让一切出身低微,和君主没有亲戚关系的人都能一展其才,
            像乐进张辽于禁徐晃这样平民出身的人能凭借战功做到镇守一方的大将,这在曹操之前是不可想象的。


            56楼2013-05-22 23:11
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              刘备虽然没有明确提出“唯才是举”,但他确实这么做了,他没有提拔自己的亲信张飞,却提拔了魏延。
              在宴会上,刘备敬给魏延一杯酒。
              “老魏啊,这个汉中太守的位置就给你了,你有什么想说的么?”
              魏延说出了一句千载之下,依然令人心动不已的豪言
              “若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之!”
              壮哉我大魏延!


              57楼2013-05-22 23:11
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                在这之后,不论是蜀中疲敝,魏国虎视眈眈的时刻,还是关羽水淹七军,蜀汉达到鼎盛的时刻,还是刘备兵败夷陵,蜀汉濒临绝境的时刻,甚至直到诸葛亮带着大军跑到缅甸去追杀孟获的时候
                魏延一直都在守卫汉中,整整9年,魏延都在守卫汉中。
                外部局势对他没有丝毫影响,当那位最信任他的皇帝刘备去世时,魏延也只是暗自抹了一把泪,而后继续开始他的事业——他构建了一整套完备的汉中防御体系。


                58楼2013-05-22 23:12
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                  2026-07-10 03:23:22
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                  在这套防御体系的威慑下,整整9年,不论蜀国变得如何衰败,只要看这固若金汤的汉中孤城
                  ,曹魏再也没有一个人有进攻的心气与勇气。
                  只要有我魏延在,就绝对没有任何一个敌人敢来汉中,大家什么都不用怕,只要有我在!
                  这就是魏延的前半生,在魏延的前半生,和诸葛亮几乎没有什么交集。
                  直到第一次北伐开始


                  59楼2013-05-22 23:12
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                    9年之后,魏延终于交出了汉中太守职务,汉中作为北伐的基地被诸葛亮管理,而诸葛亮对魏延怎么样呢?
                    相当不错
                    “诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州刺史”
                    前部都督,丞相司马,凉州刺史
                    这些全是诸葛亮给魏延加的官,远远超过了刘备给魏延的待遇


                    60楼2013-05-22 23:12
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                      曹真伐蜀失败后,诸葛亮又委魏延以重任,让魏延孤军深入,一直率军杀到羌中,打的魏将费曜落花流水,此战后,诸葛亮又加魏延为征西大将军,假节,封南郑侯
                      诸葛亮对魏延,其实是非常好
                      诸葛亮对魏延非常好
                      可是
                      在历史记载中,我们却发现了这样一句话
                      “延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。”


                      61楼2013-05-22 23:12
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                        答:非常高
                        那诸葛亮知道不知道子午谷成功的可能性很高?
                        答:很可能知道
                        那诸葛亮会用么?
                        答:不会
                        以魏延那种犀利的军事才能,加上当时守长安的夏侯茂是一个声色犬马的无能之辈


                        63楼2013-05-22 23:13
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                          只要魏延不像曹真那么点背,进军半截下大雨冲毁栈道
                          那么可能性,是非常高的,起码在60%以上
                          成功率这么高,而且就算输了,也顶多赔1万人,干嘛不用呢?
                          难道真的是因为诸葛亮是一个胆小鬼么?
                          原因有两点。


                          64楼2013-05-22 23:15
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                            第一点,40%的失败率摆在那,赔1万军队没事,把魏延赔了怎么办?
                            失去一个夏侯渊,比失去汉中让曹操痛心100倍。
                            千军易得,一将难求。
                            历史上的诸葛亮并不讨厌魏延,相反诸葛亮是舍不得魏延的。
                            第二点是根本原因。


                            65楼2013-05-22 23:15
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                              2026-07-10 03:17:22
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                              诸葛亮,他有自己的战略。
                              而这个战略,和魏延的战略,根本就是背道而驰的。
                              在第一话我们已经说过了,诸葛亮最擅长的不是进攻,而是反杀
                              这点诸葛亮自己是最清楚的
                              所以诸葛亮多次北伐,一直都在试图挑衅魏军,激怒魏军,以求魏军率领主力来进攻蜀国,然后蜀国就可以打一场漂亮的防守反击战,反杀魏军,然后一路平推到洛阳了


                              66楼2013-05-22 23:15
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