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回复:鹰眼市场当湖十局讨论帖

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奇怪吗?围棋千年,传下来的棋谱几何?范施更是其中翘楚,棋才之高不需要怀疑。特别是中盘,须知古人本就好战,攻杀力量大,往往布局了了几手就进入战斗了。还有,当湖十局是不限时的,现在这种快棋质量总是会差些。


IP属地:北京来自Android客户端18楼2018-10-14 20:35
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    当湖十局是没有对局费和奖金的表演赛,表演给他们共同的学生“三张”看,让学生们看看当世顶级高手之间是怎么下棋的。
    这种表演赛,一盘棋一定是当天下完的,甚至有可能是当天上午下完,下午给学生们讲解。


    IP属地:广东19楼2018-10-14 21:24
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      2026-05-28 02:07:52
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      贬古派说黄龙士业五,崇古派吹古棋,依我看水平五五开,因为人还是一样的人,智力水平几千年来没进步


      来自手机贴吧20楼2018-10-14 22:00
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        因为还棋头,布局的吻合度会低很多


        IP属地:广东来自Android客户端21楼2018-10-14 22:20
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          通盘绞杀的棋吻合度高是很正常的,因为很多时候的正确着手是唯一的,之前围甲的赵奕斐曾经有过中盘78%+的吻合度,最终屠龙成功,这难道能说明他水平比柯洁高了?我还是一个观点,在天赋差不多的情况下,对局的数量,质量以及努力程度决定了一个棋手的水平高低,无论如何古人的对局数量和质量是不可能超过现代职业棋手的


          IP属地:上海来自iPhone客户端22楼2018-10-14 23:10
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            范施两人在当时是十分拔尖的,已超出在那个时代努力所能及的范畴。唯一的解释就是天纵的棋才,这是天赋,是对棋形极其敏锐的感知和深远准确的计算,也是后人激赏所在。现在高手或许凭借时代的积累和科学的训练在棋力上可胜过,但这是开挂的。我们完全可以假设下范施生在当代,凭借天纵棋才棋力可达到什么地步。所以在单纯计较棋力时,不要忽略各自所处的时代。


            来自Android客户端23楼2018-10-14 23:32
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              IP属地:河南来自Android客户端24楼2018-10-14 23:51
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                这么前无古人后无来者的棋谱这么棋圣级别的两个人吊打四方,教授弟子传承到清末民初,被高部道平四段来华吊打到二三子。这个跟的汉代地动仪失传后在五十年代复原到现在,连汶川地震都逼不了吐一个珠子的地动仪有什么分别?


                来自手机贴吧26楼2018-10-15 07:26
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                  2026-05-28 02:01:52
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                  来自iPhone客户端27楼2018-10-15 08:33
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                    康乾盛世的持续才使得围棋这种风雅之艺有出现范施的可能,对于棋手的生活保证和争胜之心都不是清末天下大乱吃饭都成问题可相比的。而在日本围棋已是成为竞技的门派,棋道的传承和理论的研究渐渐在我国之上。一个是闲来游戏子彩争胜,一个是门派林立以命相搏,这两者走的是两条路。还有范施有啥弟子?看过他俩的书的就算吗?


                    来自Android客户端28楼2018-10-15 08:51
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                      认为当代棋手远超古人其实是建立在一个假设上,即认为当代的“棋理”是大体成立的。


                      IP属地:北京29楼2018-10-15 10:38
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                        规则不同怎么比较阿


                        IP属地:河北来自Android客户端30楼2018-10-15 11:43
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                          人与AI真正差距是在局面多个选点看起来差不多的情况下的判断力。放到大局上就是方向感,而古棋的方向感就不用多说了吧。而大开大合的局势,与AI吻合度高是必然的,可行的选点就那么几个,一招不慎差之千里,那个好哪个坏不难评判,这种局面考验的是计算深度,这一点反而是人类擅长的(征子甚至可以算一个极端的例子)。
                          要论大开大合的棋局,小米对陀佬的那大盘大杀局,反而暴露出AI许多盲点。与AI的吻合度也不低。


                          IP属地:北京31楼2018-10-15 12:07
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                            说吻合度高?菜鸟了吧。我也用棋软跑过那么几局。呵呵的是,前一手还差不多,下一手就掉20个点。中盘的方向也是很成问题。局部的战斗也是互进互出的。和分析今天的棋谱并无二至。说白了围棋的变化大多。不管是古人的脑袋,还是今人的脑袋一样的算不清楚。判断也是时好时坏的。
                            最最搞笑的是有一盘已故的罗七段据说花了很多的时间研究,且在“围棋”月刊上有篇所谓的妙手的文章。其实压根就不是那么回事。
                            亏得有了电脑,围棋的进步起码比以往快了400年都不止。


                            32楼2018-10-15 14:33
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                              2026-05-28 01:55:52
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                              黄龙士和范施的中盘计算放在现在也是顶尖职业水平。


                              IP属地:浙江33楼2018-10-15 14:50
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