刘备 可以 回老家 卖草鞋 之后成为一代富商 奇货可居 曹植 成为一代奸相 狭曹植以令诸候 刘备死后 刘禅逼曹植退位 自建国号蜀 追封刘备为 蜀武帝

曹操输掉赤壁和袁绍输掉官渡一样，没有伤其根本，刘备如果拿下襄阳，只会和徐州一样，守不住，荆州四战之地，说白了守不住，只能说荆州是一个重要的军事枢纽，但是不是一个可以发展的地方，至于说拿下东吴，楼主真的是痴人说梦，孙家经营东吴两代，刘备去东吴拉拢人才那真的是给大家杀他的好借口

血并江东，胜算接近6成，但荆州不稳才是最大的问题啊

我虽然不知道说什么，但是这个表情一定没错

楼主连三国人物的大致死亡时间与历史事件的具体情况和前后顺序的概念都模模糊糊搞就敢出来指点江山，在下真是佩服!佩服!首先先说最简单的问题，周瑜在任的时候只在在赤壁之战期间赞成孙刘联盟，但在赤壁战争后周瑜始终都是强硬派（仅次吕蒙），对曹操如此，对刘备更是几次建议孙权吞刘自大，但碍于当时与曹操争夺南郡激烈（荆州最重要的两个战略要地是襄阳和南郡）不适宜两面受敌才作罢，后来鲁肃建议孙权同意刘备借南郡的请求的时候周瑜已经死了，这里楼主搞不清楚周瑜死亡时间与鲁肃劝孙权借南郡的时间是其一也，楼主搞不清楚刘备借荆州其实具体借的只是半个南郡是其二也！楼主可能脑海中想当然以为刘备借荆州真的是借整个荆州，首先孙权没这阔气，其次孙权也没那能力，因为之前东吴也只掌握大概荆州一个郡而已，刘备自己在周瑜和曹仁争夺最重要南郡的时候就趁机拿下了长沙、零陵、武陵、桂阳荆州四郡，北方曹操占荆州两个郡！楼主可笑点其三在于说什么收买拉拢鲁肃陆逊之意思，首先鲁肃和孙权是交情很好的且是最先给孙权设想三分天下的人，当然那时设想的另外两个势力没有刘备（那时候刘备还在到处蹭吃蹭喝呢），就算楼主不知道，那我想楼主应该知道赤壁之战前，孙权身边的人都劝降，只有鲁肃坚决反对就能看出鲁肃为人和对孙权感情！曹操当时有半壁江山的实力都没能让鲁肃动心，区区一个占领半个荆州的刘备凭什么可以吸引并收买鲁肃？何况鲁肃把剩下半个南郡借给刘备是是因为当时南郡夹在刘备与曹操之间压力很大，与其等刘备垂涎，不如做个顺水人情让刘备替东吴成为曹操进攻东吴时荆襄方面的缓冲地带罢了，同时刘备也就默认东吴攻取交州（交州也是一块刘备可以扩张之地），楼主真的把鲁肃想成凡夫俗子了，只怕是演义或电视剧看多了吧？至于陆逊是孙策的女婿，楼主自己想想陆逊和孙权是什么关系？刘备拿什么去收买？至于其四嘛楼主质疑诸葛亮前期制定不可与曹操争锋，不可图江东乃是最搞笑之处！刘备当时有四个选择往北和曹操争地盘襄樊之地，往东向孙权争，往南争交州，往西和刘璋争益州！而楼主用赤壁之战的胜利来质疑不可与曹操争锋，用江东集团投降意愿来质疑东吴根基稳固简直可笑！首先赤壁之战刘备不是在争锋，简直就是自保反扑而已，说白了就是走投无路！至于江东集团投降意愿多，那也是因为曹操确实太强大了这正好证明了不可与曹操争锋的观点即在弱小发育时要避开曹操！而江东方面确实已经从孙坚时代就有影响力控制力，人心归服，从赤壁战争的胜利也应正了江东力量（说实话刘备力量对赤壁之战胜利的发挥的作用最多占两成）牢固强大！根本就不需要我举其他例子来论证诸葛亮建议刘备不可和曹操孙权争的观点了！在下佩服阁下的想象力和创造力，但也请在熟知历史时间背景等具体情况后实事求是后反复思考而提出的假设，而不是天马行空的乱造！谢谢，还有 我爱你！

首先楼主的自己的提出的前提已经有些自相矛盾了，周瑜在历史上是没有几年活头了，但是周瑜是在青壮年因为在战场负伤有接连带伤指挥大军最终留下病根死的，如果当时刘备就图谋江东，周瑜也就不容易负伤勉强自己，毕竟孙刘当时势力悬殊嘛，而且当时周瑜才三十出头，在军事指挥上的名声也如日中天，身体也没有大的隐患，当时之人谁会认为赤壁之后的孙吴是个软柿子啊。再说当时曹操还从刘表哪里继承了包含长江中上游的荆州部分地盘，长江天险并没有完全掌握在江东自己手里，哪有时间内讧，连周瑜（军事指挥高分）和孙权（政治斗争权谋高分）的计划也不过是软禁、羁縻刘备本人，慢慢吞并刘备部曲

从军事来说，东吴基本掌握在孙坚旧部（程普为首）和孙策旧部（周瑜为首）手上，这两股实力会反叛？从政事来说基本都是东吴世家手上，这部分也是宁愿孙权为主吧？还有就是周瑜不死真的没刘备啥事了，周瑜心中一直都是二分天下，而周瑜死算是意外，刘备能算到周瑜没几年好活？

首先，位置不同，益州得手完全是因为刘璋没能力，这才让那些家族动了心思来接触刘备，使刘备入川。江东经过长年经营，在没有巨大的威胁或者利益的时候，江东不会有人搭理刘备的，最起码也是名不正言不顺。而鲁肃出名的亲刘但不代表他是傻子，没必要冒这个风险去迎一个新主子，亲刘只不过是立场原因，如果没有曹操这个威胁，江东早就弄死刘备了。其次，诸葛说曹操不可争锋没错，赤壁之战并非单纯的实际问题，气候，人体等巨大的威胁导致原本的实力十不存一，可以说是有很大一部分因为天灾。说孙权国险民富不是没有道理，但前提是这些人要完全的出力。赤壁之时，曹操携大军来犯，看数据明显差距太多，能明哲保身为什么要去殊死一搏，这是世家的劣根，没办法，但在实力差不多的情况下，他们是不会放弃孙权的，因为换一个头子就代表着重新洗牌，风险太大。而你所谓的孙权赤壁之后肯定要清算，这个更不用担心，无非就是几大家族出资出力帮孙权恢复战后发展罢了，孙权也不会逼人太过，毕竟他是个擅长玩平衡的君主。