古剑奇谭网络版吧 关注:443,689贴子:21,338,450
  • 12回复贴,共1

动困乌龟奶6分钟奶团灭的司命奶到底有多菜?

取消只看楼主收藏回复



1楼2019-02-21 00:42回复
    前请提要:
    原帖:https://tieba.baidu.com/p/6038549540?pn=1
    我发的联动帖:https://tieba.baidu.com/p/6040292856?pid=124168616987
    洗个澡回来再说,可以先看前面两个帖子。我看了B站上以“动态困难乌龟”为关键词搜索、按发布时间排列的所有视频,开启HPS面板的总计19个,统计了他们6分钟-打完结束这段时间的HPS后,我发现从单从数据上看,原帖那个司命奶算不上菜。
    一切的前提是该司命奶在两个小时里发挥稳定,以及联动帖里4张游戏截图对应的4场同样发挥稳定。


    2楼2019-02-21 00:49
    收起回复
      2026-05-04 15:36:34
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      2019年2月16日晚,流月城服务器,一场长达两个多小时的动困乌龟开始,并最终于2019年2月17日凌晨0点半通关。
      深感被团里司命奶坑了一晚上的隔壁楼主早上起来发了个贴,痛诉因为司命奶太菜奶不动,多次6分钟多团灭,被这种厚脸皮的菜鸡奶浪费了一个多小时药。隔壁楼主自述经常混T0T1队伍,能看出问题所在。
      我,同服务器一个T3梯队的主云瑞流司命奶,进度困难四大全通,动困乌龟怀秀通关,剩余的没开荒过,斗胆再次表述下自己的疑惑。


      下面这个是我。


      4楼2019-02-21 01:13
      收起回复
        疑点一:
        原帖说打了两个多小时,因为这个司命奶浪费了一个多小时,暴毙输出换走后,自然发现奶不动的问题,打了很多次因为掉血抬不起来团灭。
        然而我认识的斩风D进团后(是最后一个进团的,之后好像没有换过人了)打了四把,前三把DPS暴毙问题很大。最后一把过的时候,双剑心全都用来拉人了。

        图为我和斩风D的聊天记录。图中文字内容为:我印象中哈,4把总共的数据,神虹应该是死1次,我1次,令一个斩风2次,妙法不记得了可能0次,低的司命好像没死过,高的那个少说3次。
        (附内容来源:
        楼主
        原帖49楼:打了两个多小时,几次6分钟的局自己数数,暴毙的换走了,换人之后打了几次因为掉血抬不起来灭团的?被坑了那么久说实话换个奶一把过不轻松?
        联动贴24楼:而且暴毙输出换走了,自然出现奶不动的问题,毕竟很多人觉得过了副本就不关注奶妈的事,但是作为另一个奶妈,因为司命奶混,所以导致精神高度集中打了两个多小时精神恍惚很累,这种现象肯定很多团都有,扪心自问换了人之后哪一把不是dps在好好打
        斩风D
        原帖50楼:而我进队后只打了四把,就以这四把来说,虽然我也失误了一次,但过不去本还是DPS暴毙的问题,而且问题很大。


        12楼2019-02-21 02:50
        回复
          疑点二:
          两张六分钟的HPS图。


          时间在第361秒和第364秒。
          另有两张HPS截图,一张由隔壁楼主提供,灰色打码的由我提供。


          隔壁楼主以六分钟的HPS以及最终的全程HPS为根据认为六分钟后奶不起团血完全是因为司命奶的原因,然而6分钟前后刚出第一波冰锥地刺,第6分钟开始透体严寒开始以3S一层叠层数,团血抬不抬得起,要看HPS的话,看的应该是第一波冰锥地刺开始或者第6分钟开始到结束的这段时间内的平均HPS。也就是,这段时间的有效治疗/时长。经过计算,我发现该司命奶P3(以第一波冰锥地刺或者6分钟为起点)的HPS很正常。
          两张图中六分钟的HPS相差十分之大。一般来说,这个时候的HPS差值不会超过300,一个P3HPS正常的司命奶,为什么在第6分钟的HPS会这么低?三种可能,一,咒奶抢HPS。可能的具体操作为,P3前长时间祭流年。二,司命奶意识到治疗溢出而减少了治疗操作。三,司命奶菜。


          13楼2019-02-21 03:11
          收起回复
            疑点三:
            原帖说每次过了六分钟就奶不动,团血都是咒奶在抬,认为司命奶的治疗量很有问题。HPS的问题楼上有提到就不再说了。先算下P3阶段两个奶的HPS。
            数据来源,四张不同场次的HPS图。灰色打码那张是过的那把。

            橙色部分:这是原始的四场数据,因为有的场次看不到时间,有效治疗就直接取截图里括号前的了。总秒数是战斗时长换算成以秒为单位。加粗是过的那一把。

            绿色部分。以6分钟为起点计算P3开始到结束的HPS。“6分钟后”这一列是第6分钟开始到结束的持续时长(秒)。因为没有同一场的过程记录,就假定以361、364两场作为开头,496、538两场作为尾巴,二二得四模拟出四场P3的数据。有效治疗指这段时间的有效治疗,HPS为有效治疗/P3持续时长。
            “均”那一行的HPS为四场的总有效治疗除以总的时间。
            (和真实的同一场中的数据会有误差)
            可以看出,咒奶的P3HPS平均为1687,司命奶的P3HPS平均为1440。
            相差248。一个合理的差值,没有四张游戏截图中的第一印象那么夸张。
            (附内容来源:
            楼主
            原帖15楼:只要p3一到她根本抬不动,都是咒奶在奶,这锅不能甩给流派吧
            38楼: 司命奶不行,六分钟开始奶不住了她怎么不退?
            39楼:团血咒奶刷的


            14楼2019-02-21 03:43
            回复
              疑点四:
              原帖说司命奶菜到地心。那么两个奶P3的HPS究竟处于什么水平呢?这个司命奶到底有多菜?
              我在B站以“动态困难乌龟”为关键词搜索到了19个有开启HPS面板的视频,用相同的方法计算了两个治疗的P3HPS。图中有一个是351秒开始的,那一场打得特别快,我认为提前P3时间更能真实地表现抬团血的情况,且当时没有后续搜集全数据的想法,就以351为P3起点了。其他都是从360开始计算P3的。


              “比例“”这是指同一场的两个治疗的P3HPS中,大的那个/小的那个的值,这个指越小则说明两个HPS越接近。
              “HPS和”,两个治疗的P3HPS的和,一定程度上反应了P3的团队承伤。毕竟HPS≤TPS。

              图中加粗部分为上一层楼绿色表格里模拟的该团的四场数据。红色部分是均值。其他数据来源于19个视频。
              (样本量少这个请暂时先忽略吧……)
              (动困乌龟推出后有没进行过难度调整我不知道也还没去查,所以也先忽略带来的相关问题吧……)
              可以看出,该团DPS属于中上水平,但HPS和即承伤表现不佳,高于相同战斗时长的其他团队。治疗HPS比例表现优秀,两个奶妈P3的HPS很接近。

              治疗比例属于中上水平。两个治疗P3的HPS很接近。

              承伤偏高。

              把19场视频加四场模拟(加上一场均值)的P3HPS进行排列,可以看出咒奶的P3HPS很高,司命奶的P3HPS也不低,属于中等水平。
              综上,从P3HPS上看,该司命奶不菜。
              (附内容来源:
              楼主
              原帖8楼:我们输出肯定够能过,但是因为有这种脸皮厚的混子奶妈多吃了一个多小时的药
              38楼:菜就是原罪,我乌龟组过那么多司命就她抬不动?不合格就是不合格跟职业有什么关系,承认菜很难吗
              我知道司命奶量不足的原因,但是我说的问题就是这个司命菜到地心,没毛病不冲突
              40楼:如果不是到六分钟就灭,一直打了两个多小时我也懒得说,就是菜,这个治疗量也有问题
              50楼:奶妈不行压榨dps,八分钟过的输出跟卡狂暴线一样,没别的意思,就这人菜


              16楼2019-02-21 04:34
              收起回复
                补充说明:隔壁楼主认为我认为他在带司命奶的节奏,这个我不同意。带节奏是指故意负面地扭曲事物原本的形象,隔壁楼主应该是真心觉得那个司命奶菜而不是假的觉得,所以他没有带节奏。我从来都没有认为他在带节奏,只认为他对治疗了解得还不够。而且尽管隔壁楼主觉得那个司命奶菜到地心,他本人对司命奶这个职业和两种流派是没有任何歧视和偏见的。这一点我很欣赏他,就事论事,就人论人。


                17楼2019-02-21 04:44
                回复
                  2026-05-04 15:30:34
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  疑点五:
                  原帖说每次过六分钟就奶不动,基本就是六七分钟奶不住灭。又说觉得T和D没有问题,但经过计算可以看出P3阶段两个奶妈的HPS、HPS比值、整个团的DPS水平都不错,那么究竟为什么团灭呢?
                  从乌龟的机制说起。动困乌龟主要有以下技能,一,冰裂击,对T造成大量伤害并叠一层DEBUFF;二,冰锥花,随机挑选几个目标为中心在目标周围生成冰锥,一段时间后冰锥收束,对碰撞目标造成伤害;三,冰锥豪雨,也称红地毯或者红圈,短暂时间内连续在地面生成大串红圈并对上面的目标造成高额伤害;四,倒地风,倒地阶段两波出去又回来的风;五,冰龙卷,螺旋向外刮风,冰锥地刺后冰龙卷开始带有导弹;六,冰锥地刺,追踪型地刺伤害;七,透体严寒,持续全程的DOT,第6分钟开始每三秒叠一层;八,跳击,当前T离BOSS过远时的全团GG技能。
                  红圈和冰锥花是必须躲避的技能,冰锥地刺最好只吃一段伤害最最好一段也不吃,P3冰龙卷需及时位移。
                  以上基本是动困乌龟的所有伤害来源,说了一堆废话,希望大家看的时候能够在脑海里加深下印象。
                  下图是根据4个视频做出的技能表。

                  第一列时间差是两个冰龙卷间的时间差,第二列时间差是以第一波冰锥地刺或者前后带导弹的冰龙卷为起点,之后这两个技能之间的时间差。
                  可以看到动困乌龟全程基本是三波倒地,两到三波冰锥地刺,在第一波冰锥地刺或者P3冰龙卷之前,是没有任何团血压力的。
                  所以为什么会灭?
                  灭是因为没血,最容易灭的节点就是P3的每个冰锥地刺、冰龙卷前后。
                  原帖发的截图中两次灭于六分钟整,据表知这个时间点,最大的危险是冰锥地刺紧接冰龙卷(或者冰龙卷在前)的组合技能(再加个中途的冰锥花),一旦把位移用于冰锥地刺(或者免控技能CD而只能把位移用于地刺)而技能间隔又短到位移没转好,那么意味着将吃满冰龙卷导弹的大量伤害(没减伤)。又或者,位移进了冰龙卷紧接地刺,由于站位过于密集而吃到地刺伤害。
                  然而,这是P3的第一和第二个会造成大量伤害的技能,两次六分整团灭,透体严寒只是刚刚开始。团灭意味着咒奶手上的群体离心/或者追昔时和牵星,司命奶手上的盈日、浮雨露、映日生花,整个团的减伤和化愈,都没有。
                  匪夷所思和匪夷所思。
                  除了DPS吃了过多伤害和两个治疗手上一个群抬都没有,我想不到其他可能。不是轻易一个全是因为司命奶的锅就可以解释清楚的。
                  加上前面说过的DPS暴毙问题以及偏高的承伤,我怀疑这个团的DPS吃技能的问题很大,两个治疗交技能的循环可能也一塌糊涂。
                  (附内容来源:
                  楼主
                  原帖顶楼:但是每次过了六分钟奶妈就奶不动了,团长换过dps却不提奶妈不合格的事,硬生生浪费很多药
                  16楼:到六分多钟就奶不上总不能是咒奶的问题吧
                  60楼:t和D没有问题,基本就是六七分钟奶不住灭,一直循环到八分钟终于过了
                  76楼:可能真的是dps的锅吧,8分钟打完的输出不暴毙,6分钟就开始奶不起了,肯定是因为吃技能了呗~


                  20楼2019-02-21 05:40
                  回复
                    疑点六:
                    打了两个多小时到底是谁的锅?
                    先是这个司命奶的技能分布一言难尽。

                    诡异的技能占比,不像HOT流也不像云瑞流;P3HPS虽然还行,但也有乱交技能的可能性(谢谢19楼的提醒),不过我想了下,感觉要抢早抢了,抢了的话6分钟的HPS不至于那么那么难看;或者她知道P3才是能抢到HPS的时机,但既然对时间和技能轴有一定认识了,乱交技能的动机就显得很奇怪。
                    总之是一个从HPS上看没问题,从手法上看很诡异,没有更多细节就不说其他了的奇怪的奶。
                    再是咒奶。很厉害的治疗,P3的HPS很好看,但是两次6分钟团灭不知道怎么交技能的。除了这个没别的缺点了。
                    DPS们。暴毙,吃技能,承伤高。


                    21楼2019-02-21 06:00
                    收起回复
                      最后,写帖子的主要动机:疑惑和好奇。没别的了。
                      次要动机:觉得隔壁楼主贴6分钟HPS的方法不正确、细节不多、对司命奶的批评太重。
                      次要动机2:想和同门交流。我会不会被打脸无所谓,如果后续有更多细节还原和当事人说法更好,真相如果是这个司命奶菜到地心也挺好的,说明我的分析方法有问题,可以看到改进的地方。
                      祝大家游戏愉快


                      22楼2019-02-21 06:11
                      收起回复
                        总结下我前面的观点:
                        1、该司命奶的HPS,单从HPS统计上看没有问题。
                        2、该司命奶的技能分布很诡异,手法可能有问题。
                        3、两个治疗都有乱交技能的可能性,司命奶的可能性大于咒奶的。
                        4、该团DPS容易暴毙且吃的伤害很多。
                        5、锅不全是司命奶一个人的。
                        6、想起来再补充


                        43楼2019-02-22 16:09
                        收起回复
                          另外我之前有的地方可能表述不清楚。谢谢45楼的提醒。
                          前面我说的几句“从HPS以及从P3HPS看,司命奶没问题/不菜”的意思是,如果以HPS当做评判标准的话,司命奶没问题;但动困乌龟HPS只能在一定程度上体现、并不能当做治疗在这个本表现是否过关的标准。P3怎么交技能才是最重要的。
                          所以这个司命奶菜不菜呢……
                          HPS没问题,技能分布有问题,手法和交技能可能有问题……
                          我也只能说一句从HPS看没问题,说她完全没问题这种话我说不出来。
                          其他的也还是43楼我想表达的了。


                          46楼2019-02-22 17:09
                          回复