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【猜测】关于云雀真实身份的猜测……个人看法……

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纠结了好长时间,最后还是决定写出来,然后就写出来了(PIA)……
当然会不会有人看还是个问题啊……
算了,不管三七二十一我先发出了……
讨论欢迎,拍砖欢迎,粗口就算了好吧……


1楼2009-07-24 17:23回复
    被拉去审核了……


    2楼2009-07-24 17:26
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      2026-07-30 12:33:31
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          kyoya是很可爱的孩子,在KHR里最喜欢的就是他了,当然因为喜欢691869的关系,也越来越喜欢mukuro了,当然这是后话……
           是一个很干净的孩子,就是“孩子”,即使是十年后也一样想这么定位,因为他给人的感觉就是这样的。很纯粹,很简单。“超越上流社会,妖精般的感觉”,这是官方小说里的原话(唉……官方啊……)。与其说是黑色或者白色,不如说是透明的。而透明这个概念呢,就代表了没有颜色。不能简单用颜色形容的孩子。可他又明明是简单的。干净的、纯粹的,另一个世界里的妖精。因为太过纯粹,以至于有点,遥远……
           不知道有没有人和我有一样的看法,18那孩子就像另一个世界中的产物,有一种远离尘世的缥缈感。他身上人类气息异常淡薄。当然这只是我的个人看法。不过在我看来的确是这样,就算是接受过人体实验、从生理构造方面异于常人的黑曜三人组(尤其是69),或是已经死过一次、依靠物质之外的幻觉维持生命的小女孩96,身上那种“非人类”的感觉也没有18那么明显。18那孩子的表现给我的感觉,就像是一个不懂如何作为一个普通人生活、慢慢学习着世界本有的法则、可还是无法顺利融入人类社会的异类。这样说也许过分了一些,毕竟“异类”这个词也并不怎么好听,但是多少有一些体现。


      3楼2009-07-24 17:30
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            几乎所有人(画里画外的)都认为18是冷漠的、是清高的、是无比孤傲的,周身围绕着一股“生人勿近”的气氛。起码他的外在是这样的。所有人都这样想,他是难以接近的,所以不要去招惹他。没有人试图去接近,所以他的内在究竟是什么样的,没人知道。有谁想过他是怎样的出身吗?其实在原作中,身世交待的最不明白的就是18,或者说根本没交代。排列开始。
        对于27,我们知道他的年龄,知道他的父母,甚至知道他的曾曾曾曾曾也不知道有多少个曾祖父是初代Giotto;
        对于59,我们知道他的年龄,知道他的身世,知道他的姐姐,知道他的过去;
        对于80,我们知道他的年龄,知道他的父亲,也大概知道他和某个流派的关系;
        对于极限兄,我们知道他的年龄,知道他的妹妹;
        对于小奶牛,我们知道他的年龄,知道他出身的家族(虽然关于这个家族没有详细交待,但起码知道个名字);
        甚至对于隐身于迷雾之中的69,我们都最起码的知道他的年龄,他的出身,他的过去,掌握的信息也不算少了……
        以同样的格式写了这么一大堆,我只想说明,对于其他人,虽然都各有谜团,但关于18,我不知道年龄(只有他一个人连年龄都是不详),不知道国籍(从没说过他就是日本人吧),不知道父母是谁,不知道身世,不知道过去……总之就是几乎什么也不知道……并且这多半是作者有意为之……在主角阵营里,除了Reborn(其实我们起码知道他在变成婴儿前是个顶尖杀手),作者给出的关于18的信息是最少的。所以关于他的真实身份,我一直都认为有推敲的必要。当然这是建立在作者不是因为嫌麻烦所以才没给身世设定的前提下……


        4楼2009-07-24 17:31
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              好了,废话了这么多,终于要进入正题了。我对于18身世的猜测。
               先列下引出我猜测的重点:
                 1)首先的切入点是那个拿着红色岚属性奶嘴的彩虹婴儿。为什么先提到他呢?因为它几乎是我猜测的最重要佐证。这个名叫“风”的中国青年是一平的师父,与Reborn一样身为彩虹婴儿,大概和Reborn有点关系。不过最重要的是,他和18长得一模一样。好了,话说到这里可以先停一下,让我们继续下一点(先别急着PIA);
                 2)18对于并盛这个地方近乎疯狂(可能有点过了)的热爱;
                 3)18对于“群聚”(很多人聚在一起)的非正常厌恶;
                 4)18对于“强者”的强烈执著;
                 5)18对于“七不可思议”表现出的兴趣;
                 6)18年龄不详;
                 7)18身上淡薄的人类气息。
               到这里为止,我已经可以给出我的猜测,那就是……
               云雀恭弥是人造生命体。
               好了想PIA就PIA吧,PIA够了我继续。


          5楼2009-07-24 17:33
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                接下来要进一步论证我的观点。
                 首先要明确一个概念,“人造生命体”在这里的含义。可以理解为由金属零件制造出的类似于机械人的拟生命体,也可以理解为与克隆人、试管婴儿类似的这些经由非正常的人工途径诞生出的生命体。我在这里提出的18的身份,是后者。至于为什么不是前者,一是基于我自己的情感因素,我还是希望18是活生生的人,二是十年后剧情中出现了青年的18,他的“成长”或者说“生长”否定了前一种可能性,毕竟机械是不能“长大”的。所以我的猜测具体的来说,18是克隆人。下面从各个方面来分析一下:
                 第一点,与18相貌相同的彩虹婴儿。首先“相貌相同”这点就很容易让人联想到有血缘关系,或者基因相同,也就是克隆。有血缘关系的可能性我也考虑过,并且概率不小,或者说一般来讲大多数人都会这样想。风很有可能是18的父亲或是哥哥。说到这里,我马上想到了年龄差问题。十年后篇里出现了拉尔这个新角色,她因为可乐尼洛的干涉而成为了彩虹婴儿的失败品,出场时大约20多岁不到30岁的样子,逆推10年,十年前她大概是个十几岁的少女,不过这个说法也有问题,也有可能她在这十年中身体一直保持着婴儿状态,因为密鲁菲奥雷引起的异变才恢复成原来的身体,也就是说在这十年里她的身体根本没生长的可能性也很大,所以我们折个中,算她在变为彩虹婴儿的时候是20岁,那么其他七个人的的年龄也大概就是20左右,从250话的卷头彩页里也可以获得类似的信息。但忘了是哪话里拉尔的回忆中,风的背影看起来相当稚嫩(个人感觉),似乎不到20岁,也就十几岁的样子,怎么看也不是能当父亲的年龄。当时的八个人里,包括大空属性的尤尼的祖母(似乎是,不确定),十年后剧情里尤尼看起来也就11、2的样子,十年之前基本上刚出生,就算她的祖母和母亲都是早婚早育,她出生的时候他的祖母怎么也要30多岁了吧,推想风当时也是差不多的年龄(甚至还要再小一些),18那时大概14、5岁。十几岁的年龄差,作为父子关系太小了,作为兄弟关系又大了些。我这番推理(?)破绽多多,毕竟手里的信息量不够,但起码有个大概。所以假如说风和18是父子或兄弟关系,虽然两者都有可能,但都显得不大合理。但假设18是在风变为彩虹婴儿的当时,也就是风十几岁的时候被克隆出来,年龄差问题就好解释得多了,两人刚好差十几岁。并且从18身世的戏剧化程度来看,作为克隆人自然要更有故事性一点。所以,那相貌相同的两人间的关系,在血缘关系和克隆之间,我更倾向于后者。


            6楼2009-07-24 17:34
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                  第二点,18对于并盛的依恋。我用了“依恋”这个词,因为18对于并盛的感情,如果单纯解释为对于一个地方的喜爱,似乎程度太深了点。他喜爱并盛的程度、维护并盛的程度,都超过了一个人对于一个地点、一方土地的热爱的正常限度(虽然这个限度没人定义过,但我觉得他那种程度的确是有点过了)。他一直都把“并盛的风纪”、“并盛的秩序”什么的挂在嘴边,也就是他很在意所有人在并盛“面前”守不守规矩。试想一个人在什么(我不说“谁”)面前最需要守规矩?长辈,对吧(不要跟我说是上级领导|||,其实领导也勉强算是长辈吧)。再结合18对于并盛超乎寻常的热爱,我大胆的推测,18是把并盛这个地方当作父母来对待的。那他原本的父母呢?原作中本来就没提到过关于他亲人的事,再加上他总是独来独往,甚至厌恶“群聚”(这在后面也会提),我再来大胆的推测,18是没有父母和亲人的。因为缺乏亲情,才会把对父母的那份依恋转嫁到自己成长的这片土地上,并直接造就了他有些漠视他人之间感情的性格。而为什么会“没有”父母呢?当然孤儿也是一种可能性,但回到我的猜测,如果他是克隆人呢?克隆出的生命体,是没有严格意义上的父亲和母亲的(我猜风是他的母本,但也不算亲人,何况风好像一直在中国),这使得18对于并盛的热爱也可以顺利解释了。
                   第三点,18对于群聚的厌恶。在我看来,18对于群聚的厌恶程度是很深的,并且似乎是生理上类似于非条件反射般的强烈抵触,就像猫怕水一样本能的排斥(为什么我要举这个例子呢?猫~)。我为什么会这样想呢?首先,还是要明确一下,18并不是具有侵略性的人,相反,他是自守的,只要不主动侵犯他的领域,他其实是很安分的(这一点千廿光大人已经明确解释过了)。但对于“群聚”这一事物,他不惜动用暴力也一定要把它打破(主角一“群”人经常遭受他的攻击,基本就是这个原因),足以看出他对于“群聚”的厌恶程度之深。那么他为什么对于“群聚”出于本能般的排斥呢?他总是一个人,等于是在不断强调他作为“个体”的存在。对于“多”的厌恶,对于“一”的强调。18是那么在意他自身是独一无二的存在。请注意,克隆这种技术是可以人为的制造出很多一模一样的生物的,如果是克隆人的话,就是量产廉价品般的很多一模一样的人,作为“量产品”中的一个,会不会对于自己存在的意义产生怀疑呢?而如果18就是克隆出的个体呢?这样,他对于“唯一”的执著、对于“群聚”的厌恶,也可以顺利解释。


              7楼2009-07-24 17:34
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                    第四点,18对于强弱之分的执著。毋庸置疑的,18一直很在意自己是不是足够强,并努力使自己变强。当然这种心情是很正常的,每个人都希望自己是强者。18的程度只不过更深一些(被69打败了一次,还败得很有水分,就追了69十年),也可以单纯的用“要强”什么的解释。不过,也可以从另一个角度看。作为被人为制造出的生命体,一定是有某种目的才被制造出来的,但无论如何,刚开始时制造他的人,关心的肯定不是克隆体本身。说白了就是,没人关心他这个人本身活着是为了什么,没有人想让他作为一个“人”好好的生活。18无法从其他人的身上找到自己生存的目的。但他明显不是“没人想让我活着我死了算了”的那种人,所以他一定会自己寻找生存目的。好了,“我活着就是为了比所有人都强”这种想法的诞生就是自然而然的了。并且作为克隆生命体,一定也会有类似“同样是人,为什么我就要低你们一等”的想法,所以,“要让所有人都仰望我”这种想法的产生也很正常了。再加上,如果拥有足够的能力,也是强调自身“唯一性”的另一种方式,他的能力越强、越出众,就越是向其他人强调了他作为“个体”的与众不同。综合起来看,他对于他自身能力的执著,也可以用同样的猜测来解释。
                     第五点,18对于“七不可思议”的在意。我认为,这“七不可思议”中除了匣子,多半也包括彩虹婴儿。原作中的对话指出,18不仅是对匣子有兴趣,而是针对“七不可思议”展开调查。如果“七不可思议”中真的包括七名彩虹婴儿的话,就非常容易解释了。18多少了解到了他自己的身份,而因此对自己的“母本”进行调查,再顺理成章不过。当然这里解释为风是他的亲属,或者是他单纯的对Reborn感兴趣,也不是不可以,但在第一点中就说过了,我个人更倾向于18是克隆体的可能性。所以18对于“七不可思议”所表现出的兴趣,也可印证我的猜测。
                     第六点,18的年龄不详。在原作的设定中就是年龄不详,并且主角群中就他一个是这样的设定。关于这一点就不用多说了,如果是作为克隆体的话,他本人当然不会知道自己什么时候“生”的,也没有人有义务告诉他,就算有留下来的资料,也属于机密的范畴,18本人不可能知道。所以“年龄不详”就很好解释了。
                     第七点,18身上人类气息的淡薄。为什么我认为他身上人类气息淡薄,前文已经说过了,不多作解释。其实这多半还是我个人对于他这个角色的感觉,也许会有些牵强,不过这本身就是一种猜测,就不要较这个真了。作为人造生命体,身上人类气息淡薄是当然的。再结合前面的第二点,就更容易理解了。所以对于最后一点就不再多说了。


                8楼2009-07-24 17:36
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                  2026-07-30 12:27:31
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                      天……累死我了……
                       至于其它的细节问题,比如说18如果真是克隆人,他是因为什么目的被制造出来的?风是彩虹婴儿,自身有一定被研究的价值,或者是因为他体制特殊什么的,所以制造个先研究一下确保他本体能够顺利被改造,什么什么的,理由可以有很多,我不是原作者,自然也不太清楚。不过18被制造出来是可以有动机的,知道这点就够了。至于克隆的技术问题,就不值得讨论了。TY的世界里连成人都可以回到婴儿状态,戒指还能冒火,克隆人这点小(?)技术简直太不值一提了||||||      
                       对于18身世的猜测和针对猜测的论证,就到此为止了。
                       讨论欢迎,拍砖欢迎,粗口就不欢迎了哈~


                  9楼2009-07-24 17:37
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                    完毕……
                    希望不会被吞……
                    有可能还会吐出来一些,就不要在意了……


                    10楼2009-07-24 17:38
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                      这只是我的猜测啊……
                      其实我也不希望是这样……
                      有种微妙的残酷感……


                      12楼2009-07-24 18:50
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                        回复26L:   
                            首先,18在我的眼里也是有血有肉的,我并不是把他作为无机物来看待……我在正文里说过,我否定了他是机械的可能性,并且希望,或者说是一直认定他是活生生的人。克隆人就不是人类了吗?只不过是由非正常途径诞生的人而已,绝对是人类无疑……
                            嗯,接下来我觉得我还是有必要再针对揠诺影师亲提出的几点解释一下?
                            1)云雀和风的火焰属性不同。
                             
                              想要解释清这一点,有一个很完美的范本,那就是拉尔。拉尔也是彩虹婴儿之一,虽然是失败品,不过也接受过改造。她能通过戒指点燃的火焰属形是云和雾,据她自己的解释,是因为不完全诅咒的侵蚀。可是注意,她体内流动的波动改变了,无法用戒指点燃雨属性火焰,可是她依然能通过奶嘴在肉体上点燃雨属性的火焰。这证明了一件事,彩虹婴儿的身体构造允许他们通过奶嘴点燃与他们自己的波动不符的火焰。
                             并且,可以通过戒指点燃火焰是什么时候被发现的呢?原作中说,戒指和匣子的技术是由三位科学家使之从理论变为现实的,其中一位就是彩虹婴儿中的威尔迪。漫画中在叙述这件事的时候,背景出现了三个科学家的身影,其中一位明显是婴儿的体态,这说明威尔迪在研究并实现戒指和匣子的技术之前,已经身为被改造过的彩虹婴儿了。由此可得知,在彩虹婴儿们诞生的时候,“借由一些特殊的器物点燃火焰并利用火焰战斗”这样的技术多半还没有被发现(27的手套是特例,那时那种技术应该还未被普及),这说明彩虹婴儿们所佩戴的奶嘴,也许不是为了点燃火焰而存在(我觉得多半是为了那个7^3),这也就说明,他们每个人所佩戴的奶嘴属性与他们自身不合的可能性也是存在的,甚至他们奶嘴的颜色本不是为了表明火焰属性的可能性也不是没有。
                             不好意思一不注意就又说了这么多……我只是想说明,18的属性与风佩戴的奶嘴的属性不一样,不能因此完全否定18是以风为母本的克隆人的可能性……并且,退一万步讲,18有没有岚属性,到现在还是不能确定的,毕竟,一个人能点燃多种火焰的可能性也是存在的……
                            2)云雀对并盛地维护和热爱是因为那是他的领地
                             
                              对于自己领地的维护,这种说法并不是没有破绽。毕竟现在不是奴隶社会也不是封建社会,没有分封制这种东西存在。说并盛是云雀的领地,没有任何人赋予他这个权力,所以只能解释为他对这片土地单纯的热爱。如果说这是类似于一群混混霸占了一片地方并说这是自己的地盘,或者黑手党建立的“里社会”一样的存在,也有点别扭吧……毕竟无论是黑手党还是混混一类的,维护自己的“地盘”是出于纯粹的利益方面的目的,说白了就是控制一群人为自己赚钱|||我想应该谁都不愿意承认18对并盛如此维护,只是为了收保护费……况且,18总是把“并盛的风纪”挂在嘴边,只是为了收保护费的话,貌似风纪什么的是无所谓的吧|||还有,十年之后的18还是很在意并盛这个地方,我相信这应该不是因为要拓宽家族势力一类的原因,他那个时候实际上已经离开了并盛,并盛也已经不是他的“地盘”,可他还是对并盛十分在意,这只能解释为,这是因为他单纯地热爱着这个地方。
                           
                            至于这种热爱的表现是否疯狂,这是个人感觉的问题。虽然“疯狂”这个词也许过分了些,但18的表现还是让我觉得,他热爱的有点过了……毕竟一个十几岁的孩子,就不知通过什么方式主动的成为一个地区的“秩序”,这样的程度,总感觉已经超过了普通的范畴……
                            3)云雀对于“群聚”的厌恶(程度)是正常的
                        


                        31楼2009-07-27 22:56
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                                一个人喜欢独处是很正常的,但是“群聚”事实上是人类的本性。因为人类是群居的动物,所以才会有“社会”存在。可是18对于“很多人聚在一起”这件事实存在着本能的厌恶并且是不分对象的,举个例子来说,官方小说里曾经有“18把一起迎接他出院的风纪委员全部打倒在地”这样的情节出现,风纪委员会是属于他自己的组织,把他们打倒除了“群聚被破坏”以外,一点好处也没有,一般人就算再怎么讨厌一群人聚在一起,也顶多会走开或者大声抱怨一类的,像小说中18这种情况,他如果只是单纯地不太喜欢一群人在一起吵吵闹闹,大可以命令他们散开或者采取其他更简单的非暴力手段,可是他却是采用了最费力的暴力手段。在这里要强调一点,18不是战斗狂,他的所有战斗都是有目的性的(多数情况是为了维护风纪或是为了变强,再有就是因为“群聚”了),他是“自守”的,我再强调一下。并且他明明说过“对弱小的食草动物没兴趣”,风纪委员们在他眼里决不是什么强大的存在,他们也没有破坏风纪,但18却使用了暴力手段,只是因为他们“群聚”了……以此可见,18对于“群聚”的厌恶程度是非常深的,并且是出于本能的(因此,他才会使用最直接,也就是暴力的手段来打破“群聚”)。
                             
                              在原作里,18因为“群聚”而表现出明显的不悦的情况其实是很多的,并且他屡屡对主角一行表现出敌意,也多半是因为他们总是一群人在一起。有一个细节不知有没有人注意到了,27、59和80他们第一次到接待室的时候,遭到了18的攻击,但后面指环篇里,Dino第一次到接待室的时候,18表现得很平静。同样是陌生人闯入他的领地,区别只是,一次是三个人(群聚了),另一次是一个人(没群聚),18应对方式却有那么大的差异,也只能解释为他真的对“群聚”有着很深的厌恶……
                              4)云雀对于“强者”的执着是很正常的
                               
                                这一点我在原文里其实也说过,这一点是非常正常的,只是他比别人追求力量的愿望更强烈一些,而这也可以由“他的骄傲”以普通的方式解释清楚。我只是说,以“他是克隆人”的猜测为基础,可以更圆满地解释这一点而已。也就是说,他的这种表现可以印证这个猜测,而并不是说他的这种表现只能由“他是克隆人”这一种方式解释……
                              他对于“强者”的执着本身可以是很正常的,我从一开始就没有否认这一点……
                              5)云雀对于“七不可思议”的好奇是正常的
                                人对于新鲜的、奇怪的事物的好奇是很正常的,这没有错。但是,好奇到非要追根究底的程度,就有点引人怀疑了。尤其这个人是18。他对于他在意的事物以外的其他东西,一直都表现得十分冷淡,举个例子,他直到指环争夺战结束,都不一定明白了那个指环和那场战斗究竟有什么意义,而这还是在Dino想方设法的要解释给他听的情况下……而对于“七不可思议”,他却表现得十分有兴趣,并主动展开调查,这不能单纯的以“他不喜欢被未知的东西束缚”这种说法来解释,因为指环战时他的表现说明了一切。这表明,他对于“七不可思议”所表现出的兴趣,多半不是因为单纯的好奇。并且,大家觉得18是适合搞研究的人吗?我想基本不会有人这么觉得,所以18会去调查“七不可思议”应该不是任何人的委派,而是出于他自己的意愿。18这种性格,却会对一样事物主动展开调查,这说明他的“在意”不是一般的程度。
                              所以,18对于“七不可思议”表现出的兴趣,应该不是出于单纯的好奇。
                              至于6),亲也承认了这一点很值得推敲,所以我就不多说什么了……
                              至于7),那个……我从没说过18是外星人……并且他的确是个活生生的人(再次强调),也有普通人的情感。我只是说,他对于世界上的一般规则的不适应(几乎所有人都觉得他很“个性”),并且对于他人的淡漠态度(比起27他们,这一点很明显),让我觉得他有种“人类气息淡薄”的感觉……在我看来,只是因为他的诞生不是正常途径(不是出自任何人希望他“诞生”的意愿),他的成长过程缺乏情感的滋养,导致他在某些方面表现出非正常的淡漠(毕竟他出场时只有十几岁,一个十几岁的孩子,待人接物的时候表现出来的这种淡漠,并不是很正常)。当然,人类气息淡薄这一点我也说过了,是我个人的感觉,所以亲不同意,我很容易接受……
                              其实我并不是要所有人都接受这个猜测,毕竟TY真的会这么设定的可能性其实是很小很小的……
                              我只是在单纯地从逻辑上完善我的推测而已……
                              不同意的亲们都不要在意……


                          32楼2009-07-27 22:56
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                            “你赢了,但我没输【咬牙。】”那个……这跟输赢什么的没关系的吧……这是很正常的讨论吧?……不要在意,真的不要在意……
                            其实我现在的猜测虽然很难从原作中找到特别大的破绽然后彻底推翻,但是,TY真的会这么设定的几率,真的是非常小的……所以真的不要在意啊……
                            我最初想到这个可能性的时候,也很是纠结的……所以我没想过这个猜测可以被所有人接受……毕竟,克隆什么的……唉……
                            不接受的亲们可以保留自己的观点,毕竟我这也只是无责任猜测而已啊……


                            36楼2009-07-28 21:22
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