强迫症吧 关注:196,016贴子:2,185,863

回复:十五年咨询经验,帮助过很多强迫症朋友,为大家答疑,和大家交流

取消只看楼主收藏回复

我们从小受到很多关于毅力的教育,也听过很多通过毅力如何获胜的故事,靠毅力讲故事会很精彩,但实际上在毅力的背后是实力,四两拨千斤,是极端概率事件,生活大部分时刻是千斤拨四两,这是常态,实力决定一切。
如果一味重视毅力,会忘了建设实力,遇到问题,会习惯性用毅力来解决,容易急功近利,逼迫自己,不愿意投入,不愿意体验逐步提高的过程。真正让人长远坚持的是兴趣,热情,责任和使命,并不是毅力。
很多来访者的生活陷入疲惫和抑郁,也和他们觉得毅力可以搞定一切的信念有关,当毅力耗尽,热情不在,便陷入了抑郁。他们用惯了毅力,而忽视了积累和建设内心深处真正的力量。
——吴桐


来自iPhone客户端717楼2020-07-21 22:06
回复
    美好的世界,要有宽容,如罗素所说:须知参差多态,才是幸福的本源。这也包括对一些不宽容者的宽容,允许极端有生存的空间。这依旧是一个美好的可以人性绽放的世界。
    然而,宽容的世界需要警觉,不宽容者始终存在,并且蓄势待发,对宽容虎视眈眈,妄图吞没。如果环境沦落到不宽容者主导,将会逐步演化成一个极端的唯我意志存在的世界,那是一个厮杀和压抑的世界。
    宽容的世界,允许不宽容存在,但绝不能够让不宽容抬头做大。这是宽容世界的永恒课题。
    ——吴桐


    来自iPhone客户端718楼2020-07-22 21:51
    回复
      2026-04-22 08:57:57
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      很多来访者陷入痛苦无法自拔,时刻担心着未来及怀疑自己能不能变好,心情可以理解,但是,他们也陷入了误区。
      我们当然知道,他们的这些体验,近乎本能,但是,这种本能也大大的约束了他们改变的可能性,他们担心未来,反而会让他们看到担心的那个未来,因为他们在担心中消耗生活,没有建设和行动,那个担心的未来就真的会出现。
      很多人会说,我不行,我无法改变,我依旧痛苦,然后又说,你看,我说了吧,我改变不了的,我还是那么痛苦。
      这想证明什么呢?我们很多人恰恰在担心和恐惧中浪费了太多的精力。未来好不好,取决于我们做了什么,不在于我们想了什么。大脑会骗人,他就像一个身体免疫力过度敏感的人,遇到粉尘和花粉就过敏,过度敏感也会影响生活。大脑过度敏感,就把我们正常的生活节奏带偏了,在恐慌焦虑的时候,我们要识别这是大脑过度敏感了,现实一定还有通路,我们不能只陷入担心之中,而是要融入现实,才可能找到和发现新的路径。
      理想从现实种起步,未来如何,取决于我们当下做了什么。靠想象让自己获得安心是一条无法走通的道路。
      想一万遍,不如走一遍。
      ——吴桐


      来自iPhone客户端722楼2020-07-26 20:15
      收起回复
        对于症状,很多人都在说要接纳,但实际上,要是能接纳,早就接纳了。强迫症也不成为问题了。
        为什么做不到接纳呢?那就是对于痛苦我们做到接纳是不可能的。痛苦我们都能接纳,那我们还有改变的动力吗?痛苦存在的意义,就是不让我们接纳现状。痛苦是我们生理和心理系统出现问题的警示信号。
        那怎么办?一定要去创造积极体验。记得小时候打针,医生怕你疼,还在扎针的部位用手指轻轻滑动缓和痛感呢。我们在那么痛苦的情况之下,纯让我们接纳痛苦,怎么可能做到呢。
        所以,在改变痛苦的同时,一定得有一个基于当事人生活基础的系统性的积极行动方案,唯有此,才能逐步的产生良性体验,痛苦也才容易坚持,再逐渐的产生更多的良好体验,直到痛苦体验被逐渐覆盖。
        只有用积极体验去中和痛苦体验,才做到逐步接纳。纯粹接纳痛苦,既没必要,也不现实。
        ——吴桐


        来自iPhone客户端723楼2020-07-27 14:20
        收起回复
          很多来访者在认知全能幻觉里走了太远,认为想清楚就好了,可是状态得不到改善,反过来又归咎于是因为想的不够清楚,没有觉察到出发点已经错了,但此时已遍体鳞伤。
          靠认知解决问题,这符合本能直觉,觉得想明白了,就好了,很多咨询师也仅仅是在解决认知问题,给来访者做着心理安抚和疑惑解答。然而,克服强迫性体验,这些认知是不够的,强迫症是状态问题,就像知道胃病不代表胃病就好了,真正的克服强迫症,必须得进行心理训练,像练肌肉一样,需要把好的心理状态通过各种实践方法训练出来。强迫症不是想好的,是练好的。也只有通过外界的强化性的训练,才能干预自己的精神交互作用,打破自身状态的恶性循环。
          ——吴桐


          来自iPhone客户端725楼2020-07-28 21:36
          回复
            克服强迫的路上有很多认知要解决。
            很多来访者的直觉体验是必须把一些症状想透彻,才安心,才可以重新做事。这和成长过程中必须要把每一件事情做好的训导有关,实际上,生活中悬而未决是常态,一下子思考和认知不了的事情是多数,接纳这种情况的存在,而生活却要依旧继续。
            很多时候,不是想清楚了就自信了,而是,你自信了,你感觉里就觉得“清楚”了。
            ——吴桐


            来自iPhone客户端729楼2020-07-30 21:50
            回复
              很多来访者一旦陷入症状,就出不来了,他们非得在那种感觉里寻求个对错和安心,找不到那种踏实感誓不罢休,如果想不清楚,那就再想一遍,如此循环。然而,他们很痛苦,一直得不到解脱。
              先不说面对的是痛苦深刻的情绪体验,情绪体验不能通过思考变弱,只能听其自然,等待自行削弱。就从对生活精力的安排上来讲,他们也很难让自己好起来,他们陷入了感觉优先的误区当中,他们觉得感觉到的事情,就是最重要的,从而忽视了生活的大局和建设,如果一个感觉想了半天,那必然有半天的时间无法去做其他建设。想的那个感觉不会对生活有什么实质帮助,而应该做的事情,恰恰关乎到自己的生活质量和发展前景。
              生活就是,我们要低头走路,也要抬头看路。陷入痛苦,不能较劲,看看当前的生活局面,总体上,我们应该做些什么。
              有句话这么说:有些你看重的事情,其实并不重要,有些你认为不重要的事情,其实非常重要。
              ——吴桐


              来自iPhone客户端731楼2020-07-31 21:46
              收起回复
                很多人一直用思考的方式来克服症状,期望用理性和逻辑让自己不惑。其实,思考只能在逻辑上修通,逻辑通了,也不见得体验就变了。很多人感叹:懂了很多道理,依旧过不好这一生。就是此种状况写照。
                让体验发生改变的方式就是走出自我纠结的小圈圈,触碰现实,承担生活角色的责任。过程中,可能有痛苦、困惑,但那是成长的真实之痛,克服之后就能获得真正的人生经验与自信。
                珠峰的风光,只有到达的人才能身临其境。登上我们自己的珠峰,因为那里的风景,在山脚下的我们永远无法想象。
                行动吧。攀登属于自己的高峰。
                ——吴桐


                来自iPhone客户端733楼2020-08-03 20:32
                收起回复
                  2026-04-22 08:51:57
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  有一些来访者,表示我们主张训练,和其他的咨询不一样,想参与到我们这里。
                  是的,我们是这么认为的,当人陷入生活状态的恶性循环,仅仅认知解决是不够的,甚至是微不足道的,必须具身认知,通过行为塑造和积极实践,才可以重建生活秩序和获得新体验。
                  痛苦状态,具有强大的精神惯性,从行动上改变都需要时间,需要一点一滴的进行,怎么仅仅从认知上调整就能发生改变呢。当状态陷入一定程度,必须身心同步调整,才能扭转局面。
                  ——吴桐


                  来自iPhone客户端737楼2020-08-04 21:11
                  回复
                    经常遇到一些行动困难的来访者,究其原因,他们面临症状,难以行动,此外,也有一些消极心理作祟。
                    他们的逻辑是这样的:我不行,我好不了。因此他们缺乏行动力,最后,他们真的不能变好。他们又会说,我说我不行的,你看,我不行吧。
                    克服心理问题是一个和自己较劲的过程,我们想好,又怕变好,变好,意味着是一个陌生的局面,我们习惯了痛苦,而变好,成为恐惧。这也是很多人一直不能行动的原因。
                    如果一直维持这种局面,状况只会更糟,而真正的改变,首先要建立积极思维:因为现在不好,所以,需要努力,需要找方法,因为没有达到理想状态,才要不断努力。永远积极想办法。
                    想起曾经看到的一副漫画,描述了一个从楼顶掉下来的人,每掉下一层,他会说,还没掉到地上呢,直到最后面对地面,他想的是什么样的角度让自己损伤最小,直至到最后一刻,都在解决问题。
                    愿我们也始终乐观,始终积极,始终不断积极思考,解决问题。
                    ——吴桐


                    来自iPhone客户端740楼2020-08-05 21:01
                    回复
                      陷入了痛苦状态,我们本能想渴望下一刻就能变好。如果说是一种长期持续的,因为不良性格和思维方式而导致的痛苦状态,不可能马上变好,因为他是状态性的,稳定的。
                      而很多人看到自己没有变好,就更加焦虑,始终用一种好状态高标准审视自己,看到的全是不足:我怎么还没变好,我怎么更糟糕了?从而更加焦虑,忽视了现实生活当中的积极建设,最终真的实现了担心的那个预言。
                      人真正的改变是这样子的:我有很多焦虑和痛苦,离我想象的状态还有距离,但是我发现比上一周好一些了,我相信只要持续做了正确的事情,我能够变得更好。如此我们便看到了信心和希望。如果总用高标准审视自己,看到的永远是不足,感受的永远是失望。这不是真正成长的规律。
                      ——吴桐


                      来自iPhone客户端741楼2020-08-06 18:01
                      回复
                        看到很多这种现象:有些来访者对于强迫症有一定理论水平,但是实战水平很低,感觉什么都明白,但是做不到。
                        经过交流,有些人未必真的明白,但有些也确实比较明白,但为什么还是做不到呢?
                        之前我常说人有认知全能幻觉,错误地以为一切问题想清楚了就好了。还有一方面,就是真正的人生智慧,那种智慧平和的心境,和知识的累积没有多少关系,而是来自于和现实长期触碰后得到的那种感觉。
                        假设一个人初入职场没有多少社交能力,半年之后,他有了一定的基本社交技能,过程中应该不是他一下子看了很多书,学了很多套路,而应该是他找到了与人互动的那种感觉,现实层面的人际互动式千变万化的,如果只是学来的套路,那就也只会很僵硬的展示,一定是他在人际互动中找到了应对的感觉。
                        很多强迫症来访者,非常努力地学理论,这当然是有必要的,他们渴望在理论学习中彻底克服强迫症,然后发现症状依旧存在,就非常懊恼着急。
                        我见到很多的好转的人,基本的过程是这样的,在他们有了基本正确的信念和对待态度之后,在加强生活建设的同时,逐步和强迫症磨合、妥协,然后再一点点的超越的。他们就是逐步找到了与症状相处的感觉,然后逐渐适应,再后来,那种不舒适感逐步消失。
                        没有那种一下子就可以超越的知识与方法。
                        理论水平和操作水平是两个维度,不能等同。
                        理论水平是认知。
                        操作水平是智慧。
                        愿我们早日获得克服强迫症的智慧。
                        ——吴桐


                        来自iPhone客户端745楼2020-08-09 15:29
                        回复
                          谔谔嗯嗯12138,你好!
                          实际上很多想法都是非常正常的,那为什么有些正常的想法,一些哲学式的发问,最后变成了穷思竭虑呢,实际上最根本的问题还是这种思考在生活当中比重出现了问题。
                          如果说一个人他有正常的生活内容,上班,学习,平时的社交,也承担着相应的生活责任,同时在有空的时间里面进行一些哲学式的发问,这都是非常正常的,甚至是也是非常有好处的。是一个人保有好奇心的体现。
                          然而一个人如果总是被这些念头所缠绕,在我看来也是这个人生活空心化的体现。当生活内容空泛了之后,才有很多的精力去想这些念头,当然了你会说我是被这些念头牵着鼻子走呀,我也没办法呀,是的,听起来是这样的,这就是我们现在已经被这种症状锁定了,之前一定是生活方式,思维方式出了问题,才会陷入穷思竭虑的。一定要深刻的明白这一点,症状是一个结果,我们真正要努力的是产生结果的原因。所以实际上你要进行的是一个体系的,有阶梯性的实践训练方案,如此你得为所当为才真正的有效率,不然的话为所当为可能仅仅是一个口号而已,他远远没有那种力道来扭转你生活的局面。


                          来自iPhone客户端746楼2020-08-09 19:32
                          回复
                            你好,首先恭喜你取得了进步。
                            用顺其自然的方式应对强迫观念,它可以让强迫症不再恶化,也仅此而已,当然了,很多人会感觉舒服很多。顺其自然的背后一定要做好为所当为,如果说把为所当为做好了,顺其自然的效果才能得到真正保障。我刚刚说了顺其自然仅仅是不让症状恶化,真正让自身好起来的是开创积极建设性的生活,这才是改变的保障。这一点要切记。


                            来自iPhone客户端749楼2020-08-12 14:01
                            收起回复
                              2026-04-22 08:45:57
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              很多人的心理问题经久不愈,有一个重要的原因,就是他们的非合理信念——永久完全地抛弃痛苦体验。比如,洗手强迫症(洁癖)的人,他们想完全杜绝掉洗手的行为,觉得只要还在洗手,就是自己还没变好,而不知所谓变好,就是回归到合理的洗手程度。什么是合理,就是可以维持基本并促进生活的行为。比如说,在没有疫情的时候,我们一般每天洗手三遍就可以,维持正常的卫生程度,有疫情的时候,我们可能就要洗十遍,只要出门回来,就得洗手。这两种情况都是正常的,不同的环境之下,不同的洗手次数,这基于现实环境的需要。
                              而有些人呢,饱受洁癖痛苦,他们的直觉是恨不得马上杜绝掉洗手这个行为,甚至对任何的细菌病毒都应该不害怕,不洗手和不怕了之后,才代表他的强迫症好了。
                              而这永远好不了,因为这种期待是不合理的,我们直觉上什么东西不好,就想彻底杜绝,但是生活中最大的智慧是尺度,没有绝对不好的东西,只是要调整到什么程度。如果把洗手次数调整到合理的程度,同时,对洁癖的症状没有那么恐惧,这就是一个正常状态了。就像有些人不能容忍有纠结一样,一有纠结,就觉得这是强迫症,其实,生活中谁没有纠结的时候呢,面临重大决策的时候,都会纠结,只是,很多人没有把这当作问题,选择相对最好的,继续前行。
                              不是摆脱某种状态和某个念头,我们的目标是,重新让生活获得均衡。
                              ——吴桐


                              来自iPhone客户端752楼2020-08-15 18:44
                              回复