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聊聊关于焦虑症患者,医生,以及心理咨询师之间的那些事儿。

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很久没有提笔在焦吧写过文章了,上一次的文章还是在14年年底在焦的时候,详见地址http://tieba.baidu.com/p/3281830202。由于当时已经大幅好转,很快就投入了生活和工作中,只短短更新了一个月便中断了,至此5年有余,很少再发表新的东西。至此2020年,新冠肆虐,宅在家中无事,再度浏览焦吧,感叹当年煎熬岁月,故写此文,以助更多焦友能合理的找到自己的康复之路。
13年时第一次惊恐发作直至转变成广泛性焦虑,迄今回想犹有余悸,虽然已经学了很多知识,但毕竟亲身经历过,站着说话不腰疼的的姿态是摆不出来的。能有的症状全都有,能有多重就多重,如同深陷泥沼,身边却无人能施援手。所幸自己和家人都在生物制剂公司工作,也和医疗行业挂钩,家里人都是理解的。病了就该求医,毕竟和医疗行业有关,家里也为我物色了不少好医生,有专修情志的中医,有三甲医院神内主任,也有心身医学会相关名医,然而在我的角度看来,医生都是询问症状,草草开药了事。熟人尚且如此,普通就诊还会更好吗?焦虑者向来多疑,医生开的药我都不敢吃,自己开始了研究药物之旅,从苯二氮卓类,三环类,四环类,一直研究到SSRIs,SNRIs,看了很多相关书籍,下载了很多的相关案例,浏览了无数的临床报告,最后在母亲找的医生的监督下,自己给自己开药。现在回想起来会觉得有些好笑,但至今我不觉得我所做是无用之功。
后来贴吧里看到很多人在求医过程中有相似的经过,感觉医生问问症状就开药,有些时候时间之短让焦虑患者难以接受,但是医生真的做错了吗?于是我开始去了解医生,也浏览医生自己撰写的论文,心得等等。在我看来医生没有错,医生的治疗依据同样来自于大量的数据,哪样药物临床上治疗效果好,副作用小,预后好,就更偏向于去选择它,至此医生已经做到了份内之事。而有些医生则做得更好。


IP属地:四川1楼2020-02-12 19:58回复
    以下文字来自于北京宣武医院闵宝权医生发表于好医生的论文《神经症或躯体化症状:药物加心理疏导1+1>2》,原文地址https://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/minbaoquan_171854.htm。摘选几段供参考,如需了解详细请观看原文。
    得了神经症,如何办?看病,对症吃药,加心理疏导。比较严重的,应找有经验的心理咨询师做一系列的心理访谈才可能有较好的结果。 我接诊过不少焦虑抑郁症的案例,药治疗后恢复不错,但总有一部分无法停药或停药后容易复发,经后来正规多次的心理疏导后,药物就能顺利撤掉; 也有个别病人说,我不想服药(怕副作用),我自己心理调整或你们简单给我聊几分钟不就好了吗?当然自我心理调整对症状很轻的病人来说可以,稍重些就不行了。我前来讲过,以2周为界,若症状超过2周,最好要服药。一般的神经症,服药初即可进行心理疏导。那些抑郁、焦虑、躁动、躁狂、 失眠非常严重的,一定要用西药的,等症状减轻,能较安静与他人交流后,才能辅以心理疏导。
    个别病人坚持不服药仅自己心理调整的,或仅愿服中药的, 我们也尊重其意愿。若1-2个月后没有明显缓解的,可以过来再找我看病的。那时候恐就需要听我的安排了。
    (具体服药注意事项可参照:《抗焦虚抑郁约-剂量应足,时程要长,不要随意停服》)
    有的来访者抱着这样的心态和期望:聊一次, 让我彻底好了 ,不再心烦了 。或服一个月药让我全部治好了 。她/他是希望把包袱彻底甩给医生或咨询师,自己倒不愿努力, 不愿多花代价啊!原望是好的,谁不愿偷点懒?省点事?省点银两?但心理调整和心灵成长必须自己努力才行,没任何人能替代来访者,医生或心理咨询师仅是个陪伴或引导 就好比, 再好的教练也无法去替代运动员去训练和比赛一样。反过来. 优秀的运动员有个别自练成材的, 但多数都请了教练帮忙。美国总统各个方面(智商和情商)部厉害吧, 除有普通科目的保健医生外,据说还要请高水平的心理治疔师做他的御用心理保健师呢。
    无法改变环境,那我们就去适应环境,每人都需要有自我调节的能力,以适应相应的环境。 所谓山不(向我移)动,我(向山挪)动即是此意。这是现实的需要,谁也无法回避。


    IP属地:四川2楼2020-02-12 19:59
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      2026-05-18 19:42:10
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      从这篇文章摘选可以看到闵医生不止对用药有足够的理解,并且在临床中认识到了心理治疗辅助的重要性。那么心理治疗究竟有多少能耐呢?巧了,在13年发作初期,我曾经求助过心理咨询的途径,800/H。第一次做心理咨询的时候,我非常渴望得到直接有效的帮助,然而并没有实质性的内容,大多是在聊天,了解我的情况(在我学习了心理咨询课程以后知道这是个人评估的正常流程),第二次第三次,都没有让我感觉到有大的收获,并且我觉得他对焦虑症的了解和认识不够,开始对他失去信任并有所排斥,毕竟800元也不是小数目,后来便不了了之。在当时,我以为,心理咨询师就这样了。命运就是如此,没有遇到对的人,那么你不仅没有得到帮助,还损失了钱财,更失去了信任。
      后来我便开始研读心理咨询师的文章,发现行业内水准,差距还是挺大的。达人们对焦虑症的理解,已经非常深刻,即使他们没有得过焦虑症。17年开始,我开始正式学习心理咨询师的课程,当时我已经痊愈,状态也很好,我以为学习过程会是轻松的,但由于我是抱着目的学习的(主要为了针对焦虑症),所以课程让我感到异常枯燥。入门首先是基础心理学,教了一些基础知识,研究正常成人的心理现象,并了解一些心理学流派和其代表人物,研究诸如意识与注意,需要与动机等等课题。跟我想象的差距很大,原来心理咨询的世界很广阔,神经症的应对,只是很小的点。后来挨个儿学习社会心理学,测量心理学,发展心理学等等,到变态心理学,健康心理学,咨询心理学的时候,才算跪在大门口。
      直到基础知识学习完毕,才开始学习实操技能,最感兴趣和最对症的就是CBT的课程(认知行为疗法),至此开始渐渐进入主题。学习到这一步,我开始理解当时的心理咨询师第一天跟我的聊天内容,对我进行评估,在不让我反感的情况下,了解我的生活结构和情感经历,并试图把我概念化,找到维持或加重我当时焦虑状态的不良因素,从而解决。但从第二天开始方向就开始走偏,从现在的理解来看,他的方式没有遵从全新的生物——心理——社会的心理治疗模式,太过去偏重我社会层面的问题,而忽略其他的关键因素,并因此疏远。这或许有2个问题,一是他的理解方向出现偏差,二是作为来访者的我表述重点不对,而作为心理咨询师,引导来访者合理表述也是很重要的技巧。当时如果对我评估完成后,了解到我作为焦虑症患者的当时的核心诉求,并摸清了我当时的“认知偏差”,纠正了我错误的“行为应对”,那么我不知可以少走多少弯路。
      当时的我焦虑症以后,因为医生态度的原因,对药物抗拒,并且潜意识又认为不吃药好不了,错误的认知,导致了错误的应对,维持并加重我的焦虑状态。而我当时的所作所为恰巧是一种极端的应对方式,学习相关知识,纠正认知,从正确的认知出发,找到了正确的行为应对,正好符合了认知行为疗法的核心理念。再加上搭配合理的药物,所以比很多人症状重的我,好得最快也最彻底。之前并不知道原因,然而每件事,总有原因。
      但是学习了心理咨询的内容以后,我就不想去责怪那位心理咨询师。心理咨询是涵盖很广的学术,神经症只是一个版块,家庭咨询,婚姻咨询,性心理咨询等等还有很多,即使是咨询时长2000小时以上的资深心理咨询师也会遇到自己没有经手过的情况,各自擅长领域不一,可以理解,当时没有认识到问题,随意选择咨询师,自己也有责任。


      IP属地:四川3楼2020-02-12 19:59
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        咨询师行业也不容易,继续摘选一段闵医生的文章。
        闵: 但我坚决支持所有医生或学校老师去学点看点心理学知识或心理疏导技能。 为何?学点总比两眼抹黑的好啊!前者试图把人类肉体和精神里的各种麻烦搞掉或削弱,后者是往人脑里灌输知识或灵魂什么的,人体和人脑这一进一出的,可容不得半点马虎的呀(人体要是汽车那样容易修理那就好了!!)。目前国内这两类职业待遇虽无法给欧美相比,但工作性质于国于民是非常重要(党中央历来也是非常重视的嘛!),故除了饭碗的需要,我们要当自强的咯!!
        北大六院心理科教授从中老师讲课非常生动形象,他还说过(大意):"医生,尤其是神内医生,学些心理知识和心理咨询技能, 是非常必要的,大有用处的”;“心理学和临床医学包括精神病学的紧密结合,这一模式在国外早已非常成熟了,国内早晚会往这个方向转的”。
        (闵:我的个人理解-只是目前医院科室条块分割太明显,搞精神的、搞神内的和其它科室,愿直接开仪器检查单和开处方,往往不推荐找搞心理的;搞心理的也不经常同内科交流, 也愿以开药为主,同病人简单谈一谈也还可以,系统的深入访谈就很难了!为何?正规收费实在太低,60-100元/小时。某个个人可以一时非常热心或投入,但要让医院内的心理科这整个行业很积极专心做正规的心理疏导/心理治疗恐怕很难啊
        (医院外面的心理咨询公司的收费比较能反映国内心理咨询市场的总体行情:在北京,实习和初级心理咨询师收费200-400/H,中级心理咨询师收费400-800/H,高级咨询师收费800元-2000/H。2002年与我同时参加完型班的某医生专家在某心理机构挂职,6年前收费是1200/H,3前年收费是1500/H,据说前不久涨金1800/H.高收费的背后是长期的投入和口碑,而且应该是要自实力作支撑的)
        可见现在的行业内,医生学习心理咨询能力并愿付诸实际的有,但是不多,更多的医生都是做好份内,心理咨询师水平差距大,并且不是人人都“真的”理解和认识焦虑症。所以建议就医时可以就这方面跟医生沟通,或有条件的人可以选择有“神经症特长”的心理咨询师进行咨询。


        IP属地:四川4楼2020-02-12 19:59
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          新冠疫情期间,宅在家中无事,我也提供一些相对便宜的网络一对一咨询服务,本人的网络咨询时长已有1500小时+,现实咨询有300小时+,团体咨询比较少只有50小时左右。术业专攻,就伴有躯体形式障碍的焦虑症方面相较别的心理咨询师有很大优势,别的领域暂不承接。由于吧规限定,不能留联系方式,有需要的朋友可以下载手机百度贴吧APP,私信我索要联系方式。


          IP属地:四川5楼2020-02-13 12:18
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            IP属地:四川6楼2020-02-13 12:31
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              不知道是否是这类文章不太讨喜,太过冗长,接下来有空我会写一些关于基础药物理解的贴子,希望能得到些许支持。


              IP属地:四川16楼2020-02-14 14:47
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                最近在贴吧里,也看到很多人在阐述自己的观点,不管是作为在焦者,还是康复者,都有自己的说法,刷新第一页,就能看到诸如“不需要吃药,只是心理问题”,“吃药不能轻易自行停药”等等。在这里,我希望大家能明白,阐述自己的观点是好的,作为康复者给还在泥潭的中的焦友们信心,这也是好的,但有些时候,作为康复者,你们的言语是有重量的,是值得信任的,或许一句话,就能改变他人对药物的认知,而认知偏差,可能会让部分人雪上加霜。14年的时候我曾经在贴子里曾经说过,在焦吧不可轻易以人为镜,但收效不佳。今天抽空写一篇贴子,希望大家对药物有个正确的态度,今天的贴子分2个部分,一个是镇静类药物,一个是抗抑郁药物(不要问为什么不是抗焦虑药,此类药物统称抗抑郁药)。希望大家对药物有个基本的认识后,不再认为药物是洪水猛兽。


                IP属地:四川17楼2020-02-14 17:21
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                  2026-05-18 19:36:10
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                  IP属地:四川22楼2020-02-14 17:29
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                    IP属地:四川23楼2020-02-14 17:30
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                      讲到抗抑郁药时,为了节省篇幅,我们就简单地带过那些被淘汰的产品,首先是MAOIs,也就是最早的单胺氧化酶抑制剂,因为其独特的副作用,以及被弃而不用,当年使用MAOIs的人都是人手一张清单,告诫着你生活里哪些东西不能吃,极大的影响生活质量。然后到后来就是三环类药物,TcAs,代表药物阿米替林,多虑平(又想到了贴吧大神多虑平了)等等,效果很好很强,但是也有极大的副作用,基本目前一线城市的医院弃而不用,医生基本不会开的,但我认识一些城市比较偏的焦友,还是有开此类药物的医生。或许唯一优势是价格,一瓶100片阿米替林只要十来元。
                      接下来说说目前主流的抗抑郁药,SSRIs和SNRIs,也就是五羟色胺再摄取抑制剂和五羟色胺去甲肾上腺素再摄取抑制剂。SSRIs又叫抗抑郁五朵金花,包含六种药,分别是帕罗西汀,舍曲林,氟西汀,氟伏沙明,西酞普兰,其中西酞普兰又分为草酸艾斯西酞普兰和氢溴酸西酞普兰。SNRIs代表药物则是度洛西汀和文拉法辛。基本上医院开的药比较主流的在这份清单里基本上可以找到。还有一种直接作用于多巴胺的安非他酮(DA),这里就暂不做说明。
                      很多焦友吃此类药物的时,前几周感觉不到效果,或者是更难受了,但又看到别人吃此类药物的时候到最后就好了,自己也很疑惑,在这里我一点一点为大家解疑,让大家从根本上了解血清素再摄取抑制剂的作用机理和治疗过程。


                      IP属地:四川24楼2020-02-14 17:31
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                        血清素什么?需要了解吗?不需要,你只需要知道不管是五羟色胺,去甲肾上腺素,多巴胺,这类都是神经递质。这一切,来自于一个假说,也就是单胺假说,目前这些药物能成功三十多年,成为市场主力军,全是建立在一个假说上,人类是多么神奇啊!单胺假说的构想,是认为人类神经症的本质就是来源于脑部关键化学物质,也就是神经递质的失衡,神经递质作为一种生物信号在大脑神经系统中用于跟别的神经细胞进行系信息沟通,所以血清素降低会引起神经症。这便让人联想到了提高血清素来应对神经症,药物就应运而生了。可是服药几个小时以后,药物就已经起效了,明明血清素水平已经大大提高,为什么没有效果呢?不仅今天吃药的各位好奇,当年研发的人也同样好奇。到底是怎么回事才会让药效如此缓慢呢?
                        其实并没有那么简单,在这里我们还需要另一个角色的介入,受体(Receptor),神经递质无法单独作业,必须要和受体联合,神经递质通过受体来沟通,传递信息。然而我们可以通过药物轻易的提高血清素水平,神经细胞上生成受体却不是那么容易,它需要时间。所以为什么医生告诉你:“吃药时间尽量要长”?这就是原因。那么一直保持着高水平血清素,等待受体生成,最后的体验如何呢?或许你问那些吃药康复的人,他们都会告诉你,好像不知不觉好起来,好像又是哪天突然就豁然开朗,水秀山明了!
                        其实医生们不会向你解释药物的机理,但为什么我觉得应该要说出来呢?因为神经症和别的问题不一样,大家心里带着疑惑,又容易在服药初期有挫败感,难以坚持。原理要说出来,大家便能明白,作为新型抗抑郁药,在没有那么多副作用的前提下,也没有之前的药物那么强效,心怀信任和理解去用药,对恢复更有帮助。对药物有正确的认知,就会有更多耐心和动力。
                        别因为得了焦虑症就手忙脚乱,不管在医学上还是心理学上,焦虑症都是可治愈,并且预后良好的问题。正确应对,做好自己该做之事,不妄自菲薄,那么康复也是迟早的事。


                        IP属地:四川25楼2020-02-14 17:31
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                          顺其自然,是一种态度,一种处世方式,并不是一种刻意的生活机制,这样说,可能会不大好理解,我举个简单的例子,出门时发现下雨了,需要打伞吗?顺其自然便不打伞了,雨小时,你便没事,若雨大了呢?不是成落汤鸡了吗?还会着凉感冒。所以这时我们便不顺其自然了,要嘛躲雨,要嘛打伞。这便是寻求摆脱现状的过程。焦虑症是一种拥有着很多“无可奈何”的问题,没办法从症状下手,所以只有从自己心理寻求摆脱现状。焦虑症的表现中,心理和躯体,呈现一种恶性循环的发展趋势,所以管好自己的心理,让心理对症状做最低程度的“接受”,以规避恶性循环,这是“没有伞只能躲雨”的个体表现。然而雨下不停,我们最好的方式是可以找到一把伞,它并不能让天晴,却能让你熬过整个雨季。所以你在扛那么久以后选择去就医,我认为很正确。看书自救是手段,但别忘了,出现麻烦,向他人求助也是手段,路并非只有一条,心态可以顺其自然,但身体有加剧倾向时,便不可“无为而治”。


                          IP属地:四川29楼2020-02-14 20:26
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                            每个人对药物的耐受不一样,你看到了有的焦友说吃了药脑子昏沉,但你却不知道也有很多人吃了没有任何负面感觉。其实个体的情况差异是很大的,但药物确实严格的成分规格。以不变应万变的结果,会导致每个人的具体表现差异化都很大。受体是因为你的血清素水平提高了以后,自己就会更多的生成,这些是人体本身的机制,就像人恐惧时会分泌更多的肾上腺素一样。你不知道,也没控制,但它自己就有了。


                            IP属地:四川39楼2020-02-16 19:35
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                              2026-05-18 19:30:10
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                              医生的诊断依据,首先是通过临床表现,焦虑症有很多很具体的典型躯体表现,在排除了器质性疾病的可能性后,可以定论为神经症,一般会排除心血管疾病,甲亢,颈椎问题等等。通常神经症你几乎把满医院逛遍了,才去神经内科。焦虑症有急性焦虑和慢性焦虑之分,也就是惊恐发作和广泛性焦虑,有些医生认为,只用镇静类应对急性焦虑即可,每个医生的理解和想法不一样。神内里一般有自测量表,比如SCL90之类的表单,也是辅助诊断使用的。如果表单分高,躯体表现吻合,又没有器质性的问题做佐证,基本就能定论了。稍微老辣一点医生可能眼光会更独到一点。


                              IP属地:四川41楼2020-02-17 23:25
                              收起回复