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回复:【吧务】 材质包问题讨论及2020年第一季度其他公示

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云居和四中的纪录应当被承认,之后材质应该交给吧务审核


IP属地:新疆来自Android客户端21楼2020-04-03 12:35
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    原则上不同意更改的(非天空背景)材质包用作纪录,即使用也应该用一些大家都认可的材质包。非纪录型个纪无所谓。


    IP属地:北京来自Android客户端22楼2020-04-03 12:58
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      2026-08-23 08:41:44
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      大家觉得有哪个或哪些材质包值得被认可好像这个话题没人讨论,我来引一下


      IP属地:宁夏23楼2020-04-03 16:08
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        材质包并不影响游戏的实质,但是有可能提高刷记录的效率(路面标记等等)。
        我建议以后的新纪录或者平记录禁止使用材质包,但是未达到新纪录(个人记录)的记录可以使用。
        背景可以随意使用。
        之前四中和云居的记录在之后制定的规则前,故有效。


        IP属地:上海24楼2020-04-03 16:19
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          问题在于修改材质是否对竞速玩家有利,是否对使用原版材质的竞速玩家产生不公平竞争。
          如果问题是这样的话,就有两种答案可以选择:要么全面放开,什么材质都能用;要么就什么材质都别用,老老实实用原版材质。
          前者应该是一直以来大家都默许的态度,或者更应该说是一种灰色地带,因为修改材质不会影响地图本身,与修改背景图片的性质是一样的。但是现在出现争议了,修改材质在某种程度上对竞速玩家是有利的,那如果继续保持这个态度的话,修改材质可能会成为未来竞速领域的一种趋势。这样的趋势在B吧暂且不说好坏,你把这样的纪录视频扔到B站上让路人看见会让他们怎么想呢?他们可能会质疑我们的竞速体系,认为Ballance已经变味了,甚至真的以为我们玩的不是Ballance了,你跟他们唇枪舌战还不如乖乖使用原版材质更具有说服力。


          IP属地:广东25楼2020-04-03 16:20
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            第三种答案:有的材质能用,有的材质不能用。
            这种答案的存在是为了尽可能地保证公平,避免出现修改材质对竞速玩家有利的情形。可是这样的审核本身就是不够客观的,就算像本帖8楼出台明确条例作为审核依据也很难保证,执行难度太大,不仅消耗审核参与成员的时间精力,审核通过后万一又被证实有误,这些成员又要出来谢罪,这样吃力不讨好的职务谁都不想做吧。就现有的两个非原版材质纪录,第10关的大家可以明显感受到竞速玩家使用的材质对自己有利,可是谁又能保证第4关使用的材质就没有利呢?比如4-3木球行走木板边缘,使用修改材质行走的难度与原版材质是否一致呢?这可太难界定了。
            我的态度是只能使用原版材质参与竞速。修改材质在日常娱乐或是练习的时候使用均可,但是竞速在B吧是相当严肃的领域,参与竞速原则上是不建议修改任何游戏文件的,无论是个人纪录还是新纪录。此外我认为修改背景图片与修改材质的性质是不一样的,虽然本质上都是替换图片,但是路面钢轨机关道具都是玩家控球会触碰并使用到的元素,而背景在现阶段大家的认知下是不能被玩家球触碰与利用的。
            当然我的态度并不重要也不够严谨,还有待大佬们进一步商榷。


            IP属地:广东26楼2020-04-03 16:28
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              冒个泡吧
              先说结论,yunju的成绩可以认可,四中那个不行
              因为四中那个明显利用材质得利了
              同时还有很重要的一点,yunju那个是平纪录而非新纪录
              至于以后,我觉得英雄榜纪录应该必须用原版材质,其他可以适当放宽,主要是刚上榜分数低的,基本是自我满足自娱自乐,影响力不大
              不用其他材质的原因一个是上面说的审核难度大,费力不讨好,一个更重要的原因是路人的观感,你材质声音都改了,难免让人怀疑其他游戏文件有没有改动,进而怀疑整个纪录的真实性,即使小圈子认可你的纪录,外人也不会看这么多,想想3-2大飞的弹幕吧


              IP属地:山东来自Android客户端27楼2020-04-03 20:46
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                但是练习完全没问题,还可以加大力度,比如——我觉得可以把龙腾虎跃提上日程了,可能还需要找好合适的位置画出那一条线


                IP属地:山东来自Android客户端28楼2020-04-03 20:48
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                  2026-08-23 08:35:44
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                  我的观点和pt大佬完全一致


                  IP属地:山西来自iPhone客户端29楼2020-04-03 21:29
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                    可以肯定,这种问题还是越保守引发的问题就越少,但这种结果不够完满(貌似楼上大多数意见也是审核使用)。下面开始扯淡,有错误不妥指出来一起改进呗。这层楼的目的是,在放宽材质包限制的情况下,考察什么样的材质包应该是可以被认为是破纪录合理的?什么叫合理?搞清楚一些基本的条件,有利于产生更多有价值的讨论。使用不同于原版材质的利处本质是提供一套 视觉辅助 系统,体现在没有运气成分时,使用一套相同的按键动作,游戏产生完全相同的响应。大的可以提供标记利于把握时机,小的可以缓解视觉疲劳、舒缓破纪心情。要看一套新的材质包合不合理,当然应该先看它提供的辅助在视觉上有没有本质上改变游戏在技术上的难度,很多的技术难度很大程度体现在对时机的精准把控上,而新材质包很容易在游戏里形成标记,就在根本上改变了游戏技术难度,这样是难以令所有人信服的,甚至有人可以认为“是两套根本不同的游戏”;而缓解视觉疲劳、舒缓破纪心情这种应该可以被理解,因为一般认为生理上的因素不影响游戏公平性,为了保持精神集中兴奋喝咖啡浓茶什么的破纪录当然没什么关系(也不会有人知道),也不应该说某些人视力好眼力更好就说不公平,而且一般破纪录也提倡“劳逸结合”,所以这种视觉辅助带来的利处或许可以被理解。口语说某些关路面和背景色调相近,看久了容易视觉疲劳“老花眼”,有些人眼睛耐力好不能说不公平竞争,所以改背景或者改合理材质让人看得清楚些也不应该说不公平。什么样的材质是合理的?应该可以说,新的材质和原材质如果“一致地相似”的话,那么可以认为是合理的。相似是说原来贴图的纹路线条得一样,不能改,该有的要有,没有的不应加,否则容易形成标记;一致是说改动在全局上不应该有不同,一种颜色要换应该只换成另一种颜色,否则在衔接处容易形成鲜明标记,比如在平路贴图路面边沿颜色换成A,凹路贴图路面边沿颜色换成B,在边缘就有了鲜明的标记。和原版材质一致地相似的材质包,应该是较为合理地改动的程度最低的了,这个如果不可行,那么几乎所有材质包都应该不可行了。对于纪录和个纪,区分对待是不合理的。说难听点是不公正待遇。试想两个场景:一个纪录保持者和一个强势个纪者,记录保持者想把分刷高一点,刷了很久用原材质破了一点分,强势个纪者用自定义材质技术突飞猛进,刷到原纪录趁热打铁换回原材质把纪录顺手破了,这是不是公平的?10个争夺纪录者,原纪录1000分,有一个人掌握了高难捷径技巧刷到了2000分,其它九人纷纷学习分别刷个纪用自定义材质刷了900、800、…、100分,后来发现2000的纪录在其它地方有问题比如剪辑、画面卡了一秒什么的导致纪录无效,那么新的纪录是1900还是远古时的1000?当然例子是随便举的。另外我也觉得原hs4和sr10应该被认可,所以吧务应该尽早确定结果,及早处理这灰色地带避免后“纪录”无穷。


                    30楼2020-04-04 13:22
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                      个人认为在保证手感不变的情况下利用材质刷纪录完全没有问题。但是,某居不是说用了材质后某关某处能走好了嘛,我觉得这个问题有待深究


                      IP属地:河南来自Android客户端31楼2020-04-04 13:46
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                        现在最主要一个问题就是云居的hs4世界纪录由于用了材质该不该被肯定和上英雄榜,有问题可以在此楼回复套论


                        IP属地:河南来自Android客户端32楼2020-04-04 13:48
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                          能看到30L吗?看不到我再发


                          34楼2020-04-04 14:49
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                            说个事啊,这个材质问题还真要感谢四中
                            1.ballexance隐藏了大部分标志,包括纸球翻护栏、穿针引线
                            2.使我继续努力,一下破掉
                            占便宜的材质包过不了审,吃亏的材质包也没人用
                            所以就原版材质


                            IP属地:湖南35楼2020-04-04 20:15
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