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关于近期的motionflow卡顿果冻问题,感觉还是需要洗洗地

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  • zosen007
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本来想插个典型视频给大家看,你们又都没拍好,别人的已经不厚道地用过一次,算了,人不能太过分,黄泥往自己裤裆里塞,说没打算毁人鬼信。
在线视频太坑,几乎无差异地坑了所有品牌,我这个洗地面向所有有运动补偿功能的品牌机型,不专门为索尼。
至于谁家的运动补偿好一点,谁家的差一点,就那么一回事,屎做得再漂亮还是屎,把高码流率餐食做漂亮,我看各家都不差。
组织的有些乱,随便顺着敲下来,没打草稿,从上往下缕,大致就这个意思吧,有兴趣尽量看全。
===========================================
第一,开不开motionflow,120HZ屏电视都以固定的120HZ刷新屏幕。
第二,送进去的信号有效帧数是多少,不开motionflow,它实际显示看到的帧数就是多少。
也就是说,在不开motionflow的情况下:
送进去真120帧制作的信号,它出来的才是120帧视频。
送进去24帧信号,它出来的还是24帧,只不过以120HZ的刷新率输出。
深入地讲,视频的帧数和它的信号格式(比如4K/60p)不一定一致。拿电影原盘来讲,播放机可以选择24p输出,也可以选择60p输出,无论怎样的格式输出,这个视频的帧数都是24,并不会因为以60p输出帧数就变成60。送到60HZ屏电视,看到的是24帧,屏幕刷新率是60;送到120HZ屏电视,看到的仍然是24帧,屏幕刷新率是120Hz而已。不知道我说清楚没有。
第三,开motionflow的情况下,相对送进去的信号帧数,看到的帧数可能有提升,也可能没有提升,甚至劣化。
motionflow说起来很神秘,实际上和2k升4K一个原理,2k升4K是空间插,motionflow是时间插。画面元素具有明显的空间矢量特征的,2K插4K效果好;视频中的物体和物体运动具有明显空间&时间矢量特征的(形状、速度、加速度),motionflow插帧效果好。所以,竞赛直播类插帧效果好,一般视频插帧好坏参半,物体多运动杂乱的画面插帧效果差,不如不插,比如大家拿来说事的古墓丽影那一组镜头,里面东西杂乱,边界不规则,镜头还瞎晃,是吧?镜头不瞎晃肯定不是那插帧效果。
第四,120HZ屏,较60HZ屏,正常看上去更稳,从插帧来讲,有更大的插帧空间。
说稳谁都懂,不罗嗦。
插帧空间,拿30帧视频做例子好讲。30帧视频,在60HZ刷新率的电视上,理论上每帧有1帧的插帧空间,最多可以插一帧;在120HZ电视上,每帧就有3帧的插帧空间。用所谓的高级算法,都需要有足够的空间,所以大多数高端机愿意用120HZ甚至更高。


  • zosen007
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第五,motinflow作用有限。
2K插4K和它同类,要比它容易得多,自然画面这么插都没实质提升,2K还是2K,插完也不是4K。那么,24帧的电影插完能到48帧么?显然是不可能的,50帧是有线直播的水平,实际比较,也能看出来:足球电影,开哪门子高端黑科技,流畅度都和CCTV5直播英超西甲的水平差得远。
第六,在线视频为什么开motionflow容易出现画质下降。
这要先说视频的码流率。原始码流率很好计算:采样比特 X 采样频率,视频信号有简单算法:采样比特x3(亮暗及颜色分量) x 一帧像素总数(空间位置分量) X 帧率(时间变化分量)。
原始码流率太高,都是压缩传输,压缩就只能从上面三个因子下手,具体常见的手段:
1、采样比特x3,从RGB444压缩到ybr420,原理不罗嗦,变成:
采样比特x1.5 x 一帧像素总数 x 帧率
2、对(采样比特x1.5 x 一帧像素总数)下手,而且从单帧扩展到多帧,利用视频内容的空间相关时间相关以及频率相关的特性做压缩,VC1,HEVC这类算法,把原始码流率大幅压下去,又不显著损失图像细节,这样做以后,得到了原盘级的视频,一部电影几十个G。
3、还会有人嫌原盘太大,就又对原盘下手,比如用H.264,H.265,把原盘再压缩成常见的mkv,一部2K电影十几个G,几个G,到此为止,没有人对上面公式中的帧率下手,所有视频开motionflow的运动效果都还说得过去。
4、到了网络视频,要能看出声明的2K和4K分辨率,还不能高码流率,就不能再对前面已经下手的部分再下狠手,再搞分辨率下降就看得太明显了,某些在线视频供应商就开始动帧率的心思。他们在压制过程中搞了个可变帧率,视频运动成分少的时候,用较低的帧率,最低可以低到10,运动复杂的画面,再升上去。中间是变动的,这就是在线视频帧率变动的由来。
这样做看似能解决了问题,而实际操作很难。判断视频里运动成分占多少不易,画面里就一个球在飞,画面有很多运动不是很快的内容,以及画面突然出现一个闪变,压制过程没有人工干预根本不可能按预想的完成,AI至今都属于**,有人工干预对在线视频供应商来说人工成本能上天。外加在线码流率的限制那么狠,这样的视频不但原生帧率差,有波动,而且并没有很好地实现针对运动画面的高帧率,经常瞬间不足。
这样的视频送给motionflow,格式为24p,它就当原生24p处理,格式为60p,它就当60p处理,7788充斥着跳动不连贯的帧,怎么插?motionflow可不是神,插个乱七八糟无法避免。
有人会说,你说的不对,我看APP里显示的信息可是固定帧率呢,好,APP是谁编的?
找个在线盒子,输出自己随便选,24p,60p,那么又回到开始说的,这只是它的输出格式,并不代表这个视频信号的有效帧数。真正的有效帧数,在在线视频服务商发给它编的APP的流里藏着,轻易不会给你看的。有点经验的,看画面动态就行了,我们都知道24帧电影的动态啥样,也知道50i的有线视频动态啥样。


2026-04-19 14:36:48
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  • zosen007
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第七,游戏视频的果冻与VRR
游戏视频的果冻要单独谈,因为它被列在高质量视频源里。
但是它有缺陷,就是原生帧率不稳。不论XBOXONEX还是PS4PRO,以及PC,只要不工作在低一档清晰度的锁帧状态,帧率都是变动的。这个帧率变动来自于游戏大场面元素多,CPU/GPU处理能力不足,渲染速度跟不上,掉帧了。游戏机输出格式是不会变的,比如60p,稳的,但是输出视频的原生帧率会波动,把帧间关系搞得7788,严重时就算不开motionflow都会出现延迟、卡顿、撕裂,不严重时被motionflow染指过也容易出瞬间出果冻。
现在看,即使是PS5和XSX推出来,包括高端PC机,机器的机能也不足以把掉帧搞掉,因为追求画面特效是主,不掉帧至今没人排到第一位,不会有人为了不掉帧而放弃高画质和特效。这种情况下提出了VRR技术,在显示器这边做文章。
VRR,就是视频输出不再定死在某个频率上,游戏机处理完一帧给电视一帧,自带帧率描述,告诉电视快了快刷,慢了慢刷,不给你就给我等着,别瞎刷。没有了帧率从变动到固定的转换,延迟卡顿都会减轻,撕裂应该不会再有了。
说到这里,有个问题,在线视频能不能也玩一下VRR呢?粗判没指望,细看瞎特么想,连24p都无保证,VRR又能怎样。


  • zosen007
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一切啰嗦都是为了解决问题,好了,果冻问题你遇到了,怎么处理?
首先,要接受落在上面范畴的问题,无法处理,死心吧。这是现实,总要面对的,不接受现实没活路。
什么时候2K能直接拉升成真4K,什么时候motionflow就能把可怜的在线视频搞上去了,眼下的基础科学已经证明2K不能拉升出真4K,这就需要基础科学有新突破。这个等,都不是几辈子的问题。
处理办法:
1.不开motionflow。别打我,你买motionflow的钱给索尼了,没给我,要打你打索尼去。我只是告诉你一个摆脱烦恼的办法。
2.别看在线,看帧率稳的节目。奈飞啊有线啊下载啊,都很好,motionflow开了就算没加成,也死不了人。麻烦?想舒服惬意哪有不麻烦的。
3.不接受现实,继续骂。我不觉得这是个办法,但是总有人会选择,如果骂能让自己舒服一点,那就骂吧,只是小兄弟我想劝你一句:这样对身体不好。
4.忍一段时间就好了。就是要开,不开不行,在线视频不看也不行,忍着吧。最恐怖的事情经历100次也就不恐惧了,忍一段时间就习惯了。
人一辈子,活的是心情,嘻嘻哈哈是主,顶牛打架是辅,不打不吵不热闹,但打完吵完就都让它随风去,继续嘻嘻哈哈。
退一步,跟谁过不去,也不要跟自己过不去,事情办不好,还办不坏么?天塌下来,能活谁会去死?选个机器就是为了舒服,遇到不爽了,折腾一阵子正常,无解了也得放它过去,多大个事情嘛。你不放它过去,它就不会放过你,谁遭罪?


  • zosen007
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PS:常见的回复的应答我先准备一下:
1、一派胡言,胡说八道。
您把您的非一派胡言非胡说八道一并准备好贴上来,咱们一起客客气气地探讨。反之,我是凡人,你知道我啥反应。
2、哪里说得不对直接说,我改掉。另外呢,学图像处理是30年多前的事情,做相关工作是20年前的事情,近20年没有直接做这方面的工作,难免有错,随手写也没校对。有错就认不丢人,带着错还犟嘴找面子太丢人,我从来不做的。
3、触及到您,感觉不爽,骂两句。我是凡人,你知道我啥反应。我讲的都是图像处理中最基础的常识性知识和视觉生理相关的知识,你要骂,去骂那些科学家吧,理论是他们研究出来的,别骂我,我只是转述。
4、谁谁家的运动补偿烂,谁谁家的补偿好。免谈吧,发帖不想惹事,想谈另挂贴,折腾半天,账都会算在我头上。
5、谁家的在线效果好,交流交流。好事,似乎也不是所有的APP效果都差,烂的绕过去。


  • zosen007
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拿三星吧里这段视频
https://tieba.baidu.com/p/6462863489
这根本就不是电视的问题,就这烂在线,9500,z9都一样死翘翘
怎么就成了9000独有问题了?


  • zosen007
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对9000H,我知道大家都担心啥,说出来也不会死人,
那个单芯片问题,是吧?
找它的问题,找高画质节目,再去和9500/8500对比,不更直观?
如果单芯片方案会带来问题,那么那问题在高画质节目下更无处遁形,是吧?
现在拿网路视频说事情,网络信号源差带来的问题混在里面,说9000H的单芯片有问题,能硬气么?得把网络视频源的影响剥离,用原盘看。


  • zosen007
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    13
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运动补偿,无论是谁家做的,都会死在劣质网络视频上,大家可以挨个品牌试。


2026-04-19 14:30:48
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  • zosen007
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吧友们执着于motionflow,关掉几乎无法接受,这里面显然是有正常原因的,我不认为用家是想黑索尼才这么做。如果认真考虑一下自己为什么那么不想关掉motionflow,寻到根儿,找到原因,或许有解。
从我的体验推测,大概是因为开了它,大多数情况下会消除运动物体的抖动。这个抖动在屏幕尺寸/视距比很高的情况下,看上去抖得更严重,现在都尺寸都越买越大。
先说帧率带来的运动物体抖动到底是不是能正常承受的事情。
一般来说,只要有人这样对我说话,我就知道是他要给我洗脑了,不过我现在不是,我会讲一些方法让你自己亲自去体验,你体验体验,我说的是不是那么一回事,你来判断。(我不会让你多跺脚然后问你麻不麻)。
第一件事,去电影院看场电影,注意一下运动画面的抖动水平。问一下自己,以前看电影觉得过抖吗?为什么?
第二件事,回家找个电影原盘或者大些个头的mkv,把motionflow关上看,感觉一下和电影院里抖的差异,大不大。大另说,不大问一下自己为什么对那么在意电视上出现的抖动。
第三件事,去rtings上翻翻他们对这种抖和运动补偿的评价。我没记错的话,他们说那种抖动人是很容易适应的,只要你不过分关注它,而且他们提到了,运动补偿会降低图像的清晰度。从批判思维的角度,应该做下面两件事去求证。
第四件事,找个大个头的按50i录制的足球比赛,看一下开关motionflow时,草地清晰度有什么变化。最好的当然是CCTV5的足球直播。看看rtings有没有说瞎话。我试过了。
第五件事,把motionflow关上看一周,尽一切可能忘掉motionflow,一周以后再说。Ken说他根本不开,我开过,现在也根本不开,Ken我不知道,我我自己知道,我现在没忍受任何事情,那个抖偶尔会注意到,但大多数时候完全注意不到,心思都在电影里。有时也会以评价的方式看画面,但只有异常抖动在我的观察范围内。
再说电视买的大带来的抖动怎么应对。
大有梦幻体验,这是索尼的说法,大能让细节更清楚,大也能让画面固有的缺陷更明显,双刃剑。抖动是24帧电影的固有缺陷,屏越大看着抖的越厉害。
怎么办?只有选择视频源+motionflow能减轻抖动的——帧率稳定视频源,再无它法。
选电视是不是屏幕越大越好?绝对化地谈任何事情,几乎都是错的。什么事情几乎都是有条件的。我加了两个“几乎”,也不敢绝对化地谈事情。
=======================
画质这东西,一旦拍出来,它就定了,后面怎么折腾,都只能有限地改善观感,无法从质上去提升。
所有的改善,都一定会损画质,只是某种条件下改善的观感大于画质损失带来的负面观感,索尼的x1功能里的绝大部分黑科技,都是这种东西。
画质无可挑剔时,画质与观感是一致的,任何改善都是毁画质;画质有缺陷的时候,就是黑科技体现价值的时候,提升后的观感会超越画质固有观感。
画质和观感哪个对我们更重要?当然是观感。
然而黑科技的能力是有限的,它只对某些缺陷有用,某些缺陷用上,缺陷反而会被放大。用好黑科技,要因地制宜,对症下药,不能用的时候强用会适得其反。索尼的黑科技,图像设置里都能开关,部分还能调节轻重,没做死,就是让用家酌情使用的。
绕不绕?绕进去再绕出来,一般不会玩到死胡同里去了。
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码这段话我绕开了几乎所有的术语,也不太涉及专业,都大白话。解释什么事情用对方无法理解的方式说,我始终认为那是没打算让对方自己判断、搞明白,只是想让对方相信而已。
========================
关于这个贴,我就那么一说,分享点感受心得。
请不要觉得我有强加给您的意思,您怎么想怎么看持什么样的观点,以及打算怎么做,都是您自己的权利。
我没有要求任何人在这件事情上闭嘴的权力,更没有要求别人做什么不做什么的权力,我算老几啊!看我啰嗦都算给我面子了。


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