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论:为什么罗莎莉亚可能是洛斯里克王妃

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这次的讨论 主要分为4个部分
0.讨论原则
1.关于《证伪王妃论》的解释
2.《证伪x质疑√葛慈德论》
3.罗莎莉亚是王妃的可能性


IP属地:北京1楼2020-08-07 01:26回复
    0.首先还是说一下魂学的原则 首先文本能确认的剧情 自然也不需要多说 需要资料可以参考我前一个帖子
    但即使三部曲完结 依然有大量无法证实又无法证伪的问题 争议多出现于此类问题 那么如何看待这类问题 如果说无反面实锤那就是真相 必然是不合逻辑的 反过来无正面实锤就说一定是乱说 自然也是不讲道理的
    无法证实又无法证伪 也就是说在文本和游戏信息内 对某事件并无确切描述 这样的情况下的推理和假设 应该说是一种存疑的可能性 非常多见于魂系列 如果双方持续拿不出正面或反面完全精确的描述 冲突常常会升级
    升级的原因有很多可能性:
    a.单方面的否认
    既然已经无法证实和证伪 那么进一步是对于各自的理论 优选自己的可能性有什么好处 如果对其他剧情有推动性 那么对可能性的推理自然各取所需是最好方式
    很多人并不是对剧情成体系化集中研究 但至少在讨论一个可能性分支时 先摆明自己的论点 论据 才有可能在优选阶段能产生有意义的讨论 否则本身就是无法证实证伪的问题 去说一个不确认的推理是脑补 那么自然不会有任何结果
    b.《解构主义》
    有自己的论点的情况下 有些讨论依然会出现跑偏的方向 在于先入为主和换位思考的不完善 在这类不确定性问题上 如果进行推理 那么自然是需要复合式论据来进行说明的 复合式论据可以约束可能性并完善整个推理过程 虽然并不能代表官方语言 但依然可以提升论点的逻辑完善程度
    但在思考别人观点的时候 容易出现逻辑崩塌的情况 客观上 如果是成体系的观点 那么双方不了解会造成思考上的偏差 而魂系列留白剧情更会加大偏差的程度 这时建议一方由浅入深仔细展开自身体系脉络
    主观上 有些人不习惯体系性思考 在别人抛出一系列推理的时候 单独剥离其中不确定性论据 我们已经知道魂系列的描述方式必然会造成无法确认的留白 那把一整套推理拆分成碎片 那自然没法单独支撑论点 否则就是众所周知文本已经确认的剧情了 但即便这样解构 文本也不会凭空生出反面论据 在“可能性”问题的讨论上 激进只会造成停滞而非进步


    IP属地:北京3楼2020-08-07 01:26
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      2026-06-03 03:56:18
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      1.我们分析一个质疑的案例 进行讨论


      关键点在于教堂骑士 问题出现三个层次
      a.退三步 妖王骑士能否抓王妃回去 首先教堂骑士数目是有限的 历代敌人规模难以精确对位游戏性 很难说教堂骑士的规模一定胜过蛆人 在教堂有大量蛆人被钉在墙上 冲突对象不排除是和教堂骑士 二者的控制的范围也是有限的 即便有人回去通风报信 但妖王主观上认为龙之子的目的已经达成 另外神志甚至不能算作清醒 这样是否还有主动带王妃回去的意愿无法确认
      b.退两步 妖王骑士是否一定要带王妃回去 教堂骑士会使用阳光滋润 这是艾薇雅的奇迹 教堂骑士没有明确文本说明只守护国王一人 更可能是国王和王妃的守护者 在两口子打架的情况下 教堂骑士是否会坚守国王意愿而与王妃对立 这很难抉择
      c.退三步 教堂骑士是否妖王专属骑士 时间较晚 偷懒用一张老图 洛斯里克诸多装束体现了同源的火焰纹章 教堂骑士和贤者的装束可能是自古传下 而洛斯里克初始国王是否欧斯罗艾斯存疑

      教堂骑士的盾牌说鹰图案是先王的纹章 而并非直接指向欧斯罗艾斯 这是一个存疑的点 教堂骑士可能由初代国王直接派下 而蓝衣教骑才可能专属欧斯罗艾斯一代(可能甚至也不是) 这样的情况下远离洛城的教堂骑士是否还算欧斯罗艾斯的亲卫 依然存疑

      王子的柴薪蕴含大量的信息 其中便提到了血统的问题 追求血统的方式也描述了非常极端 两代王妃很可能一脉传承 这样的情况下是否作为葛温长女的王妃才更值得老骑士衷心守护 也是个问题

      三个假设都存在其可能性 《证伪》的描述情境下依然存在嫌疑


      IP属地:北京6楼2020-08-07 01:29
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        2.关于葛慈德的问题 其实也是同样的思路去考虑 依然是质疑的层面 而非实际敲定
        a.葛慈德论有一个将天使和重生密切联系的前提 蛆人由重生之母重塑5次以上而成 其过程必然要经过本尊 重生之母之名也由此而来 而蛆人集中区域在教堂 但葛慈德是在大书库记下厚厚的书籍 作为洛斯里克天使教的来源 那么葛慈德究竟是在书库被抓还是去教堂搞了蛆人被抓是一个存疑点
        假设一 那么我们先假设葛慈德在书库发家后去了教堂 成了重生之母 然后被抓回书库 在这种情况下 被营救的葛慈德又被原路救回书库 这难道不奇怪吗 这一下又回到了《证伪》的内容 无论是艾薇雅还是葛慈德 为何教堂骑士不把她再抓回去(禁止套娃) 此处并无明确指向 质疑观点参考上面的《证伪》解释 原理类似
        b.假设二 那么跳出相互质疑的死循环 如果葛慈德在书库直接被抓 而蛆人救她就成了悖论 我们假设她是在其他地方传教(如果是在教堂传教参考假设一 还是横竖逃不开教堂骑士 有疑问再往上回到《证伪》解释) 诞生蛆人 然后被抓 这样的情况下需要预设一个教堂外的规模性重生仪式(不用大规模 一般规模足够把葛慈德救走即可)这样最大的可能性是在亚诺尔隆德 有大规模的主教 并且冷冽谷有蛆人 这样的路线就是从亚城到洛城再到教堂了
        此时位于幽儿希卡一无所知 葛温德琳此时生病 沙利万当上教宗的情况 如果说沙利万有意培养天使教 那么为何最终蛆人带葛慈德攻入重兵把守的教堂 而不是寻求沙利万的庇护 如果该假设成立 很大可能是沙利万向洛城诬害天使教 导致即便拼死也只能冒险闯入教堂 但主教听命于幽邃圣者艾尔德利奇 艾尔德利奇则是教宗珍惜的人才 是否路易斯趁圣者传火背叛了教宗不得而知 仅从文本看倾向性 是主观对艾尔德利奇回来抱有希望的

        这种假设依然存在可能性 只是各方面比起套娃循环甚至难度更大


        IP属地:北京7楼2020-08-07 01:30
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          3.罗莎莉亚是王妃的可能性
          a.明天还要上班 这个点确实想偷懒 再用一张老图 葛温儿女用的奇迹均为太阳图案 这点放在一边 但属性上都是aoe(甚至包括费莲诺尔圣铃的战技)

          我们知道 恢复和涌现两个系列 是由艾薇雅的奇迹逐渐流传简化而成 除去原典均为单体(大恢复2代文本写的单体 但效果是aoe 于是3代顺水推舟了 当然一定要解释的话 大概是林德的改进) 不说罗莎莉亚 就是教堂骑士也是原典 而葛慈德传授的仅仅是单体削弱版 这样的程度为何会出现超越禁卫军直达亲女儿的传言 就因为禁卫军是量产吗 但至少是更高级原典的级别(天使女儿传言出自这个下位奇迹《光芒恩惠》) 仅从游戏内可直接获取的信息看 灵魂能交换原典的罗莎莉亚是有可能高于葛慈德的

          b.我们再讨论一下两个原典
          “就像之前说的一样,是系列告一段落的续作,所以必须把过去留下的好一些不确定的事项给确定了。”“我想展示的是一个封闭式的结局。不幸的是,很多角色都会以死亡收场,也不会有什么皆大欢喜的结局。但这毕竟可算是本作的主题,角色大多会为各自的野心或愿望而死于游戏的结局之前。”“《黑暗之魂3》毕竟是一款续作,是过去两代积累内容的大转折,所以过去故事中本想交给玩家发散思考的几处留白,不得不在三代中给予确定的解释。”
          黑魂的世界是变化发展的 3代是前两代时代变迁 人和事物发展导致的结果 我们讨论文本要结合历代的内容去综合考虑 切勿断章取义 故步自封 否则这么多代薪王都白烧了

          我们最早得知的原典是针对圣女 而后我们得知 这两个奇迹在某一时期失传了 (图片偷懒x3)
          于是 3代我们得到的文本描述 是凝聚了两代变化的结果 两个奇迹的描述被刻意区分开来 一个是指向传授者 一个是指向被传授者 并且下面对艾薇雅的变化作出简要总结 公主生娃了而罗莎莉亚的奇迹指向的是传授者本人 不知道为什么会有人认为传授者反倒不该会传授的奇迹 讲这个故事的人 是知道这个故事的 艾薇雅的两个上位奇迹 这是故事的原貌 原典讲的就是她的故事 所以才说“阳光公主传授”

          c.关于李奥纳德 难免有人联系到罗特雷克 而罗特雷克死亡之处 大门紧闭 并不像有互动的迹象 当然你说主角没素质 出入不关门 罗特雷克是卡利姆绅士 当然也没法反驳 但罗特雷克会给你信息让你杀蕾亚 对安娜是什么感情不得而知 至少他是菲娜的骑士 我认为他改嫁个亚斯特拉圣女的可能性不是很大 3代也在强调 我还是认为卡利姆骑士是能得好死的
          李奥纳德是确实进入到寝室内部的 他成为女神骑士是动手之前 之前的武器是金闪闪的钩剑 而成为骑士后立刻执行守护 直奔目标 他的剑非暗月所属 反而像是月光与祝福的结合 希斯/妖王 主祭/王子 如果二者刻意结合 结果更倾向为欧塞洛特准备的吧

          d.其他问题
          关于第一个孩子割去舌头 参考《证伪》解释内容 以及王子柴薪叙述 第一个孩子可能是欧斯罗艾斯 为了传火而为之
          冷冽谷的蛆人 很可能是护送葛慈德去亚城寻求葛温德琳帮助的路上被打翻 葛慈德被俘虏 改造成舞娘
          大书库蛆人 作为葛慈德的营救者 使用克林姆忒的法术 蛆人杖顶端是指头教的圣徽 为重生之母派出的营救者


          IP属地:北京8楼2020-08-07 01:36
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            时间太晚 关于其他的观点延伸暂时放在明后讨论了


            IP属地:北京9楼2020-08-07 01:36
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              补充一下 有人提到舞娘不瞎的问题 这个其实可以类比长男


              长男和舞娘在表象上看起来是“瞎” 但是打起来完全不“瞎” 捕捉器官或者机制是否为“眼” 尚不得知


              IP属地:北京21楼2020-08-08 00:01
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                同样的问题出在罗莎莉亚身上 罗莎莉亚并不“瞎”


                IP属地:北京22楼2020-08-08 00:02
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                  2026-06-03 03:50:18
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                  最有争议的莫过于防火女 模型眼球尚在 同样有两种常见论调 一种是说视觉捕捉器官不限于“眼”的 另一种则是防火女本身就不瞎的阴谋论 毕竟这眼罩独一份 此防火女要是有特殊身份也不奇怪


                  IP属地:北京23楼2020-08-08 00:04
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                    至于祭祀场老太 模型延续了2代防火女 甚至拆下裹布 眼眶的伤痕都被保留 但依然不瞎
                    那么圣女变成防火女一定会瞎吗?我觉得是存疑的 黄铜女和克琳希德都是反例 准确说大概是体质承受不了黑暗的情况下才会瞎 所以洛斯里克才采用了物理蜡封的方式来处理防火女 另外卡利姆以盲人为尊也是为了先天避免防火女不瞎


                    IP属地:北京24楼2020-08-08 00:08
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                      有人看到去掉遮眼布的柯弭库斯眼瞳浑浊 认为是瞎的表现 但虽然柯弭库斯平时不会理你 只要在对话状态下 他会盯着你看 直到对话结束 继续低下高贵的头


                      IP属地:北京25楼2020-08-08 00:10
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                        真正可以说岿然不动的只有伊丽娜 仅仅你在和他对话时 将头抬起 但完全没法盯着你看 甚至直到对话结束 也不知道继续把头低回去


                        IP属地:北京26楼2020-08-08 00:12
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                          葛温德琳的眼瞳也是浑浊的 但在年轻时候便如此还是老来病态不得而知 毕竟1代脸部只有下半截建模 如果事实如此的话 那么艾薇雅的幻象从不睁眼 似乎也找到来源了


                          IP属地:北京27楼2020-08-08 00:15
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