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回复:男V还是女V,其实你要懂到底V是谁

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简单归纳鲍德里亚:B格有价(符号价值)。在物质匮乏的时代,B格有价但没那么重要,而后现代社会,随着物质的愈加丰裕,B格越来越值钱,直到一切为B格而存在。
而这个时候,B格这玩意就吞噬了一切价值体系,包括真与假。
这就是所谓的超现实主义。


83楼2020-12-19 17:34
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    一开始,物质稀缺,什么东西有B格呢?装成稀缺品的样子,就可以装B了。这是鲍德里亚所谓的第一阶段,文艺复兴阶段到工业化大生产之前。鲍德里亚的说法,counterfeit.
    第二阶段,工业生产阶段,B格和物质重叠——多牛·B,在于你有多少。这个阶段,革命,再分配,有用。production。
    第三个阶段,物质充裕了,装·B不能靠物质了,咋办呢?人为制造的稀缺符号。一切为了装·B而存在,物质生产者无比廉价,卖·B·格的最发达。超现实来了。simulation。
    第三个阶段,对应到游戏里,这就是荒坂,和一切与荒坂相关的泛日本元素。


    85楼2020-12-19 17:55
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      2026-06-28 03:55:32
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      我讲鲍德里亚的第一个主要目的,提供一个西方社会的发展观念(尤其是在西方社会发展以后),同时他能和国内的社会发展观有能接的上的地方。
      放在游戏当中,荒坂代表的就是第三阶段构建在代码和符号上的simulation,而强尼所代表的是反对第二阶段production的“革命”力量,在鲍德里亚看来,革命可以对production作用而无法对simulation作用:


      来自Android客户端95楼2020-12-20 10:05
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        "Is there a theory or a practice which is subversive because it is more aleatory than the system itself, an indeterminate subversion which would be to the order of the code what the revolution was to the order of political economy? Can we fight DNA? Certainly not by means of the class struggle. Perhaps simulacra of a higher logical (or illogical) order could be invented: beyond the current third order, beyond determinacy and indeterminacy. But would they still be simulacra? Perhaps death and death alone, the reversibility of death, belongs to a higher order than the code. Only symbolic disorder can bring about an interruption in the code."
        这段话我就不翻了,翻出来基本河蟹。
        对应到游戏当中,强尼炸了荒坂塔,几十年之后这玩意还在,这段剧情完全符合超现实主义社会的内生逻辑:作用于第二阶段的革命力量,无法对第三阶段以符号和代码为基础的simulation造成伤害。


        来自Android客户端96楼2020-12-20 10:12
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          而什么能造成实质性伤害呢?
          死亡。
          所以,不论是黑客帝国里的基努里维斯,还是2077里的v,都必须死。
          如果不理解鲍德里亚,就无法理解死亡对于打破超现实主义的必要性。


          来自Android客户端97楼2020-12-20 10:19
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            这里多提一嘴。
            鲍德里亚还写过一本叫《美国》的书,在他看来,美国是(当时)唯一进入了超现实主义社会的国家(各位可以回到80楼的视频里去自我联想)。
            由此带来的两个问题:1. 民主失效,因为真与假的价值向度在超现实主义里失能。奥巴马一句“Deomcracy doesn't work if we don't have informed citizens”,正是从鲍德里亚而来。
            2. 打破超现实主义的只能是:大规模的天灾,或者其他造成大规模死亡的事件。
            这一点,一些日本的社会学家和哲学家,比如大泽真幸,也接受了鲍德里亚的观点,并有相关论述。但敏感话题太多,国内没有翻译。


            来自Android客户端98楼2020-12-20 10:32
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              在主要剧情的流程之外,游戏当中的各个细节也表明cdpr在各个地方都在用鲍德里亚。
              我讲三个非常具有代表性的场景:
              第一个场景,序章结束以后,V和杰克见面的时候,杰克在吃"日本面条"。此处有一段对话。杰克解释了这面条的味道是如何接近小时候祖母做得墨西哥面条。
              这是一个经典的鲍德里亚式场面。


              来自Android客户端105楼2020-12-21 14:32
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                John Storey有一个关于鲍德里亚的经典段子,这个段子在各种讲鲍德里亚的论文、书籍、课堂和不严肃的文章里都很常见,大致是他在Morpeth的一家意大利馆子里,一进门就一张占满了整面墙的,马龙·白兰度饰演教父的剧照(好像还是油画,忘了)。但白兰度是个地地道道的美国人。
                现实的真和虚构形象的假已经被完全的混淆了,甚至白兰度的教父形象比意大利还意大利。
                而对于游戏当中的“日本面”,味道纯粹老墨,杰克从小吃的那种味道,但,它是日本面。


                111楼2020-12-21 15:44
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                  2026-06-28 03:49:32
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                  日本形象,尤其以日本面和其他馆子形象在游戏当中反复出现,并前后呼应。
                  在第二幕当中有个支线,V去找强尼以前混的酒吧(强尼的银手握着枪拿话筒的那地儿),发现已经改成一间日本面馆。当时强尼的吐槽是:“哼,大消费主义”。
                  “消费主义”这个概念,正是鲍德里亚的原创。
                  2077先用了一个教科书式的鲍德里亚段子做了一段对话,然后再在一章之后的支线当中把这个镜头里的关键元素——日本面提出来,用鲍德里亚的术语吐槽批驳一番。
                  用心昭然若揭。


                  112楼2020-12-21 15:56
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                    第三个场景,在游戏载入的时候,垃圾堆前面支了一个小电视,里面有一段,大致是类似今天真人秀的节目(或者是广告),一个年轻人看着主持人拿着的一对机械义肢(大致是中奖了),台词“Oh this can't be true”。
                    如果各位看过之前我放的那段介绍鲍德里亚的视频,视频里有段吐槽里根的,“有什么比一个演员当美国总统更超现实的呢?”
                    还真有,真人秀演员。
                    典型的超现实。


                    113楼2020-12-21 16:03
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                      垃圾堆上面支个小电视就已经很赛博朋克了(虽然想到我凌乱的房间和我的电脑其实也差不多,感受到了来自cdpr的嘲讽),然后,一个失去双手的年轻人,对获得一对机械义肢(非天然的玩意,似乎还是“限量版”)欣喜若狂。人们更乐意去拥抱人工创造的东西,失去自我的主体性(双手)却把它们置换为假肢,表现出对客体的狂热迷恋。


                      114楼2020-12-21 16:12
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                        甚至就连游戏的核心玩法,利用义眼骇入一切机械——不管是敌人身上的机械装置还是环境装置,甚至包括冰箱、聚光灯(如果仔细看一下,这些在环境当中使用的灯,清一色的像摄影棚里用的),物体系当中的任何事物,都可以被用来控制、操纵,而你的敌人会不可避免的被物所吸引、感染并走向死亡。
                        而“它们必须如此,为的是随时填满一个缺席的现实”。


                        117楼2020-12-21 16:31
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                          游戏当中的另一个核心玩法,超梦braindance,就更具鲍德里亚意味了。
                          先解释一下超现实。
                          鲍德里亚的所谓超现实,是对比“真实”来的:
                          真实,是可被再生产的等价物。
                          但是,再生产——复制过程,总是不可能完整的复制一切细节的。
                          但代码/符号化的复制不同。它是100%的再生产复制。
                          记得第一个用来“练习”的超梦吗?那个抢银行的?


                          来自Android客户端122楼2020-12-22 12:52
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                            超梦就是一个对于现实的“超真实复刻”。
                            在超梦当中,人如同灵魂出窍一般看到是谁对自己开了枪,看到环境当中的声源、热源,通过追踪记录者不能完整掌握和体验的信息,超梦的体验者能获得比超梦的记录者更多的信息(也就是信息的内爆)。
                            鲍德里亚能想到这一层并不奇怪,他本身是个摄影师。
                            想想中画幅、大画幅的相机,想想能比人眼记录更多色彩分别的相片格式,其实超现实已经在我们的生活当中露出了马脚,只是游戏当中以一种超梦这种更典型和荒诞的形式呈现了出来。


                            124楼2020-12-22 14:27
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                              2026-06-28 03:43:32
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                              对超现实,鲍德里亚的解释和举例,甚至可以看做对这第一个超梦的完美解释:
                              however: this module, such as it is, participates in a hyperspace of representation where everyone is already in possession of the technical means for the instant reproduction of his or her own life. Thus the Tupolev’s pilots who crashed in Bourget were able, by means of their cameras, to see themselves dying at first hand. This is nothing other than the short-circuit of the response by the question in the test, a process of instant renewal whereby reality is immediately contaminated by its simulacrum.


                              来自Android客户端125楼2020-12-22 14:29
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