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【哈学讨论】回应“驳小天狼星挑战邓布利多权威说”

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1lbd


1楼2010-03-15 16:42回复
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    http://tieba.baidu.com/f?kz=729753376
    专吃鱼的猫在文中的观点,概括起来就是,小天被软禁,并非出于当年更换保密人失信于老邓,而可能是家庭留下的残忍、邪恶的印记,使老邓觉得他危险而不被重用。
    首先我要说,自己的文字大概有问题,让专吃鱼的猫误解了。“挑战权威”这种词听上去较刺耳,但确实是小天做事产生的效果。我已在文中说过,老邓不是从个人尊严角度看这件事的,而是从全局战略的角度。无论古今中外,战争里统帅最怕的事就是手下不服将令。所谓理解的要执行,不理解的也要执行。很难想象最高指挥官会花大量时间精力,向部下说明每一个命令的理由。在GoF结尾,我们看到的是老邓果断的决策、命令,和众人干脆利落的执行,只有这样才能保证高效,不贻误战机。老邓的决策对部下的传达,一般只说出他认为足够的信息,不会和盘托出,这种例子太多,如OotP里让凤凰社成员守卫预言球,并未透露其内容;让斯内普给哈利送剑,也没解释原因。
    老邓用人的原则,很重要的一点就是对他的忠诚和服从。以海格为例,为人很莽撞,连麦格教授也质疑老邓,把小哈利带来这样的重任交给他是否明智。但老邓的回答是明确的:“I would trust Hagrid with my life." 海格也没有辜负老邓的信任,每一次交给他的任务,都不折不扣按指令完成。另一个好例子是斯内普。老邓对他的原谅、信任接纳,源于他掌握了斯内心最脆弱的部分——对莉莉的爱。作为世上唯一知道斯内心的人,他对斯的忠心和行事有绝对把握。反过来说小天,邓的把握就没那么确定了。 天狼星骨子里的叛逆莽撞老邓难以控制,学生时代如此,成人后依然。很不幸的是,小天的作为也证明老邓的疑虑不是空穴来风。OotP里接到明确命令不得外出,还是为逗哈利开心变形为黑狗去送站。
    “而邓布利多只是个引导者。他很少直接下达什么命令,却往往是点拨别人,让他们去做真心想丨做却没有勇气去做的事,也就是说他更在意的是别人自己的想法。”这个观点不能赞同。点播别人,让他们做想做而没有勇气做的事,放在学生成长里(最好的例子是哈利)成立,在和伏地魔领导的黑暗势力的战争里这么做,无异于自杀。书中也没有相应的例子支持这个观点。相反,我们在书中看到的是,直接或间接的老邓做出的各种计划、指令。相应例子举不胜举,在此不细说了。
    说到家庭对小天的影响,不管他是否有“残忍、邪恶”的特征,都和老邓用人的重点关系不大,换句话说,道德、出身不是老邓考察用人的标准。斯内普虽说改邪归正,但对其他学院学生的“冷暴力”虐待,很难说是正人君子所为,而老邓对此并没有太多的干涉,而且在其他凤凰社成员对其怀疑的时候,一再替他打保证。蒙当格斯这样劣迹斑斑的毛贼地痞,老邓也放心使用。原因很简单,无论是人格缺陷还是小偷小摸,对反伏战争都没什么整体影响;只要是有可用之处,不管道德、人格有无毛病都可录用。这点倒像曹操的用人,也是不拘小节的高明之处。小天确实有较重的暴力倾向(最明显的是学生时代险些让斯内普丧命的恶意玩笑),但没有什么充分证据证明他滥用暴力,进而推断出他的残忍。对彼得的杀意,也是完全说得通的:恶有恶报(别忘了卢平在这点上也是站在小天的立场)。退一步说,如天狼星真是因“残忍、邪恶”等家庭印记失信于老邓,那就不会拖到现在才搁置,起初不让他参加凤凰社不就得了么。
    说到底,能找到的证据,都指向老邓不信任天狼星,而这不信任和小天更换保密人的举动,有明显的因果关系。老邓对小天的冷处理,并非感情上的喜恶,更多是出于对战局的把握考虑,做出的他认为“明智”的选择。他不会再冒全盘失败的危险,让他不能完全控制的小天担当重任,尽管他知道小天的能力。老邓从没像他应对别人质疑海格、斯内普时,替天狼星说“I trust Sirius”。自己一方人的不信任,某种程度上,是比摄魂怪更大的精神折磨。从这角度说,小天的死对他自己而言真是一种解脱。


    2楼2010-03-15 16:44
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      2026-06-03 05:24:24
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      to 雪狼湖公主
      思路挺好的,应该写一篇啊。我的文思路清晰不假,敏捷真说不上。
      to 定律
      我的两篇文,都是说的小天因性格而出现的一个重大失误,对他命运的影响,完全不涉及老邓的“阴暗面”。他这决定,是从整体战局出发,和私人恩怨无关。在他看来,牺牲一点部下的心理舒服,和保证最后的胜利比起来,是微不足道的。
      写第一篇文就说过,老邓的解释(软禁小天是为他的生命安全)显得太经不起推敲。伪装的手段那么多,为什么小天不能借助其中之一执行任务呢。如果说复方汤剂不好准备,那至少隐形斗篷可以用,OotP里蒙当格斯看护哈利,凤凰社成员守卫预言球都用的这法。以前在国外论坛讨论过这问题,当时还没有想清楚,也没讨论出所以然,只是有国外哈迷说,小天就像随时会爆炸的炸弹,老邓觉得什么样的伪装下,出去都不放心,等于不信任。老邓不是不能容忍错误的人,蒙当格斯擅离职守,差点让哈利遭不测,这样的失误不算小了,老邓不过发作一下就完了,该用还用。
      想当初老邓建议自己做詹姆斯的保密人,已经怀疑有内奸的存在,而且和詹姆斯关系很近。这种状况下仍能同意小天做保密人,可见老邓当时并未怀疑小天,很信任他。如果没有对一个人的充分了解,不大可能委以如此重任。可以想象詹姆斯夫妇出事后对老邓的打击:绝对信赖的手下成了密探叛徒,这个眼走得太大了。不知是否由此影响到老邓的举动(未去探监),按常理心思细密的老邓该藉此搜集伏地魔一方信息的。
      


      17楼2010-03-16 11:39
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        有争论才好玩啊。:)
        以不了解小天的忍耐力(或说不了解其热血青年的特性)作为软禁的理由说不大通。假如真是从安全角度出发,做出这个决定只能是两个原因,一是外部危险太大,二是巫师本身能力极其有限或容易出错,轻易被敌人俘虏可能性大。第一点已经解释,魔法部方面就是虚张声势,没什么实质威胁(还有一个金斯莱做内应)。伏地魔一方面羽翼未丰,不想引起魔法部的注意,没大规模组织袭击之类的行动,另外重心在预言球,所以遭遇食死徒的可能性很小。退一步说,即使碰到了,在伪装下也认不出,除非小天蠢到主动挑战,以致暴露身份。这时的对抗还处在暗战阶段,凤凰社方面除了守卫预言球,就是监视伏地魔动向,传递信息(不可能总用护卫神)。如果说前两种任务危险系数大,那后一个小天执行起来一点问题都没有。第一次对伏战争凤凰社损失不小,虽说又补充了唐克斯等新成员,人手还是不充裕,让小天执行一些不危及生命的任务,绝对是可行的。在这种情形下,仍坚持不能出门一步,只能说明老邓有他认为不得已的苦衷,即第二点,对小天的不信任。 作为霍格沃茨的高材生,小天的魔法能力没问题,可莽撞的个性让邓难以放心。做这个决定,是为避免重蹈当年的覆辙。
        我知道会提出三人组在DH孤军作战,老邓无能为力的观点。老邓虽死,但三人组的行动作为整体对伏战争计划的一部分(最关键的一环),是在生前计划好的。由于找魂器任务的保密特殊性,他早已预料到未来三人组要面对的环境,只能是无比的艰险。除了和运气赌一把(很难保证找齐魂器要花多长时间),这个计划显示了老邓对哈利三人的充分信赖,对比软禁小天的决定,更显信任程度的反差。


        21楼2010-03-17 17:00
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          to 定律
          以几率论,三人组被擒的可能远大于小天被擒或被害。即使哈利因伏体内灵魂碎片可保不死(伏发令别人不得结果哈利,自己又杀不死他),罗赫两人被擒遇害的可能性还是极大,难道罗赫的生命比不上小天的价值?老邓在知道这样风险的情况下,定此计划,可见并不是时时把安全作为首要考虑,为什么到小天就变成先要保活命呢。说到与食死徒的遭遇,其他凤凰社成员也一样可能,为何老邓独担心小天?前面说过的种种伪装,在短期任务里绝对可保执行人生命无忧。此前提下,安全差不多就是伪理由。老邓让小天不出门,与其说是安全原因,不如说是拿它当幌子避免小天横生枝节。经过以往的经验,邓认为小天的莽撞个性实在不适合执行特务战的任务,到战场上决斗倒还是把好手,所以留着小天做最后的一战之用。
          to sevrus_lily
          老邓并未记恨小天,这是从整体战略的考虑,和个人恩怨无关
          


          26楼2010-03-17 20:06
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            对一个不安分的、吵着要出去的逃犯,邓不好听之任之的。
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            还是不放心的意思啊。:)
            虽有逃犯的身份,但前面已经说明无论魔法部,还是伏地魔方面,对小天的威胁都不是实质性的,不比别人多多少(这要怪罗琳把伪装的手段写得太满了)。老邓的担心,无非是在何种有效伪装下 小天也可能会鲁莽行事,而这担心和他换保密人难脱关系。


            28楼2010-03-17 21:25
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              绕一圈又回到起点。作此决定的依据是“出门即会遭难”,一旦这个前提被证伪,“安全”论的可信度就要打个大问号。小天的逃犯罪名,只有在虫尾巴被抓后才能洗清,可惜魔法部认定此人已死,根本不会去抓。以此作为软禁依据,等于判了小天的无期徒刑。与其说老邓不深入了解小天想法,不如说他想到理由不充分,言多有失。可以设想一下两人的对话。
              天:邓布利多,我要参加行动!
              邓:不安全啊!魔法部到处通缉,伏地魔方面有彼得这样知底的人,黑狗的变形也不能用了,出去的危险太大。
              天:我可以用其它的伪装啊,隐形斗篷、隐身咒、变形咒、复方汤剂...
              邓:都不保险啊。万一隐身斗篷被人踩掉、挂到,现身了怎么办?万一隐身咒、变形咒突然失效怎么办?万一你忘记及时喝复方汤剂回复原貌怎么办?随时有可能发生意外啊。
              天:......你知道不知道这么关着是要被逼疯的?!
              邓:疯?不会,阿兹卡班那么多年都熬过来了,这算什么。只要彼得落网,你就有出头之日了。面包会有的,好日子会来的。
              天:..................... 


              30楼2010-03-18 09:35
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                小天虽莽撞,但绝不愚蠢。阿兹卡班憋了13年,满腔的冤屈仇恨,一门心思找虫尾巴复仇很自然。到OotP形势大变,伏地魔复生,以虫贪生怕死的天性,不会离开伏的左右。这种情势仍要抓|杀虫,等于直接挑战伏地魔,和以卵击石无异。如果他的复仇之心真是一直那么强,那在乘巴克比克脱逃之后,就可以黑狗的伪装潜回来追杀虫,毕竟那时这法子还好使。
                “挑战权威”真是敏感啊,两位都表示不同意了。这词听起来像小天故意挑衅,拿邓的命令不当回事。但我已一再说过,这是他换保密人这一举动的后果,并非他主观对邓如何。小天改计划,源于他自认更保险,或者还能引出叛徒,而没有想到一旦有意外发生,对整个战局的影响。如果布置下任务,大家都自作聪明,不按指令行事,那统帅就没有存在的意义了。小天改计划,是在邓的位置上做的一个关键决策,这样的抗令不遵事实上已造成挑战权威的效果。老邓吃过一个看人不准的亏,再做人员安排自然会慎之又慎。当时的状况对凤凰社很不利,一面要对付伏地魔,另外还要对付魔法部,行动的保密性十分关键,稍有不慎,被任一方察觉动向,会很被动。不能保证小天执行任务完全遵令、不横生枝节,那软禁就是顺理成章的选择了。


                33楼2010-03-19 10:14
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                  2026-06-03 05:18:24
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                  只要魔法部承认伏地魔回来了,相信邓布利多说的话了,然后抓几个真正的食死徒瞧瞧就会知道小天狼星没有黑魔标记。所以邓把小天狼星软禁不是无期徒刑。
                  ----------------------------
                  这是福吉和邓分歧的根本,如果不是OotP结尾伏地魔亲自现身,就是卢修斯一伙食死徒被抓,福吉也会找到借口,说是他们是妄想症发作,想要伏地魔回来,就像 GoF里的说辞一样。这个可能(魔法部承认伏回来)微乎其微。
                  虫不想离开伏的左右是真的,但要抓他不是不可能,小天狼星不会愚蠢到在伏的眼皮底下抓。
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                  不离开左右,怎么抓呢?反正我是想不出。
                  那个“挑战权威”我没理解成是小天狼星故意挑衅,而是看出了邓的“阴暗面”。你说小天狼星客观上挑战了邓的权威,邓“为了保持威信”,但是又是从全局出发的,无关个人恩怨,这才软禁小天狼星。
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                  我从没说过邓“为保持威信”如何如何,说影响威信只是推论,换保密人最致命的是影响了整体战局。小天随意更改计划,不忠实执行命令,让邓觉得难以控制,难以保证以后执行任务不出岔子,这和他感到自己的权威不保是两回事,老邓要连这点自信都没有,就不是老邓了。
                  再说伪装方法,如果强调隐身衣有限、幻身咒把握不大,后两者-复方汤剂和变脸还是很好使。关于变形后身份不辨,很好解决。凤凰社成员经常开会,在会上安排任务的时候,完全可以把这一段小天的伪装特征提前告知。变脸也很有效,不知为什么得出肿脸的印象,去古灵阁夺魂器时赫敏给罗恩的变脸可是很成功。一般会面,最突出的即是脸庞五官,还细不到根据体态声音辨人的地步。
                  任务我也想过,守神秘司绝对不合适,魔法部诸公再饭桶,自己送上门,被抓的可能性还是大。小天去送哈利暴露身份,和不能胜任看守哈利没有直接联系,蒙当格斯执行任务是一直隐身的。邓不派他的理由,还是担心他会不遵指令现身,毕竟他和哈利亲情太重。拉拢帮派确实非小天所长,即便是他没有逃犯的身份,恐怕也不会耐烦。传递信息还是可以的,而且这种任务不会少,守护神适合救急,但总归惹人眼目(一道白光闪来闪去是非常规的景象),不到万不得已不用这法子。画像不见得传递的人家都有,有也是自己家人,没法移动传信。家养小精灵虽魔力强,但邓不会让他(她)们参与凤凰社的行动,即便是与哈利最近的多比,因不是凤凰社的成员。福克斯和守护神咒类似,也是适合救急的,平时用太显眼。其实还有一工作,即监视食死徒动向。斯内普一人并不知道所有行动,这时需要人监控食死徒活动频繁的地区,以随时掌握情况。这工作一要耐心(就像蹲拍野生动物一样,可能一天也没什么可拍的),不对小天的胃口,二更关键的,和食死徒接触是否能控制情绪,不直接冲突,才是老邓担心的。


                  37楼2010-03-20 20:06
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