战国吧 关注:175,639贴子:1,664,708

回复:商鞅变法为什么有那么多黑子?

取消只看楼主收藏回复

以商之口数使商,令之厮舆徒重者必当名,则农逸而商劳。农逸则良田不荒,商劳则去来赍送之礼无通于百县,则农民不饥,行不饰。农民不饥,行不饰,则公作必疾,而私作不荒,则农事必胜。农事必胜,则草必垦矣。
农民和商人买卖粮食。运输由商人负责。这样就农逸而商劳。农逸良田不荒则农民不饥。商劳得去打点各地关卡保证运输。这样税田能种好私田也不会荒废。


IP属地:广东25楼2021-09-04 16:44
回复
    令送粮无得取僦,无得反庸;车牛舆重设,必当名。然则往速徕疾,则业不败农。业不败农,则草必垦矣。
    还是运输。农民交税得自己运输。而运输时不能接私活。这样运输速度就快了。就是开通农业绿色通道。
    和上一条一起看的话。可能以前农商买卖。农民得给商人运输。因为交税也是农民自己运的。证明农民有运输工具。这样农民就会浪费大量时间在运输上而荒废良田。


    IP属地:广东26楼2021-09-04 16:55
    收起回复
      2026-05-06 20:32:16
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      无得为罪人请于吏而饷食之,则奸民无主。奸民无主,则为奸不勉。为奸不勉,则奸民无朴。奸民无朴,则农民不败。农民不败,则草必垦矣。
      垦令最后一条。就是有钱人的罪人不得花钱改善牢里生活。
      对比现在。。。。算了吧。。。。。不单单改善生活。直接减刑出狱也不是不可以。


      IP属地:广东27楼2021-09-04 17:02
      收起回复
        去强篇有这么一句。
        以刑去刑,国治,以刑致刑,国乱,故曰:行刑重轻,刑去事成,国强;重重而轻轻,刑至事生,国削。刑生力,力生强,强生威,威生惠,惠生于力。举力以成勇战,战以成知谋。
        网上解释。用刑罚消除刑罚,国家就能大治;用刑罚招致刑罚,国家会混乱。所以说:加重刑于轻罪,弄罚就是不用也能将事情办成,这样的国家才能强大;重罪重罚,轻罪轻罚,用刑轻重不一,即使用了刑罚,犯法的事情却不断发生, 国家会被削弱,重的刑罚产生实力,实力能产生强大,强大能产生威力,威力能产生恩惠,恩惠从实力中产生。崇尚实力能用来成就勇敢作战,作战才能产生出智慧和计谋。
        这不是乱解释吗?
        以刑去刑,国治,以刑致刑,国乱,故曰:行刑重轻,刑去事成,国强;(这就是字面意思啊。怎么会成重刑于轻罪?不是应该行刑轻重只要事成则国强吗?)重重而轻轻,刑至事生。国削。(这个解释更奇怪了。重罪重罚轻罪轻罚?这明显就是刑罚时重时轻。标准不一。同一案例有人判一年有人被砍头。这才刑至事生。削弱国家吧?)
        这段话这么通顺也能给出一个奇奇怪怪的解释。
        以刑去刑,国治,以刑致刑,国乱,所以说。行刑轻重。得统一标准。刑去事成没有异议的则国强。时重时轻。没有统一标准。刑去一堆骂判决不公致事生的同削弱国家。
        这么简单的一句。真服了。


        IP属地:广东28楼2021-09-04 23:48
        回复
          3.农战篇
          凡人主之所以劝民者,官爵也;国之所以兴者,农战也。今民求官爵,皆不以农战,而以巧言虚道,此谓劳民。劳民者,其国必无力;无力者,其国必削。
          君主想要民众为国出力,都是给官爵地位。国家兴盛唯有农战。如今民众求官爵,都不追求农战,而是靠巧言虚道,这就是劳民。劳民其国必无力,无力必定削弱国家力量。
          以前一人当兵全家光荣。如今却有了逃兵。还有人批过为什么军人优先。以前上下山乡到处开荒种粮地位高。现在当娱乐能得到金钱地位。然后就是各种演音比拼。制造各种偶像。各种有点“文化”的开始夸夸其谈相互尊称老师。还有娘炮系列。还好直接被骂到翻车了。
          对比美国再看看。夸夸其谈者完美压过干实事的。无论做什么事,都有人跳出来指责。结果只能一事无成。
          再看看对岸的降智表演,当吹牛逼能收获地位。一个个全出来吹。哎。都把牛吹到太空了。这些人有战力吗?
          国家兴盛的确只有农和战。口粮必须自给自足。否则战争起进出口一封又得啃树皮。战更是国家生死之大事。当然现代还得加上一个科技。
          对比现代。巧言虚道。关注几个对岸频道就知道什么是巧言虚道了。关键还真有人信。用爱发电系列。这就叫劳民。
          这些国家和地区曾经都是牛逼哄哄的。为什么如今变成这么个怂样?也就靠着科技还能多活几年。
          农和战+科技也是现代兴国之本。


          IP属地:广东30楼2021-09-05 19:25
          回复
            善为国者,其教民也,皆作壹而得官爵,是故不官无爵。国去言,则民朴;民朴,则不淫。民见上利之从壹空出也,则作壹;作壹,则民不偷营;民不偷营,则多力;多力,则国强。今境内之民皆曰:“农战可避,而官爵可得也。”是故豪杰皆可变业,务学《诗》、《书》,随从外权,上可以得显,下可以求官爵;要靡事商贾,为技艺,皆以避农战。具备,国之危也。民以此为教者,其国必削。
            善于治国者。教民努力工作而得官爵。除了努力工作之外没有官爵。国家应该禁掉吹牛逼,民众就会朴实不放荡。民众见官爵只能通过努力工作获得,那么民众就会努力工作而不会想其他方法得到官爵。这样国家就会强大。
            而如今境内民众都说:“不努力工作,官爵地位一样可得,"这样本来的业务尖子科研大神也可能转变职业。学着吹牛逼。这样吹多了上层就注意到他了身价翻翻出人头地,还可以得到官爵地位。那么就更多人经商学表演来逃避农战。因为有钱就有地位。有地位就可以求官爵。民众以此为教必定削弱国家力量。
            对比吧。就说一部电视剧吧。你是我的荣耀。航天专家因工资想转行做金融。还有就是科学家干一辈子还没戏子拍部电影赚得多。长此下去。没人科研了都唱唱跳跳。国危。。。这还只是一个钱作怪。如果国家也认可唱唱跳跳给明星官爵的话。只能呵呵。


            IP属地:广东31楼2021-09-05 20:03
            收起回复
              善为国者,仓廪虽满,不偷于农;国大、民众,不淫于言。则民朴壹。民朴壹,则官爵不可巧而取也。不可巧取,则奸不生。奸不生,则主不惑。
              善于治理国家的君主,粮仓虽然满了也不放松农耕;国家的土地广大,人口众多,也不能让空洞无物的言论泛滥,那么民众就会淳朴专一。民众淳朴专一,那官职和爵位就不能靠花言巧语来取得。不能靠花言巧语来取得官职和爵位,那么奸猾的人就不会产生。奸民不产生,君主就不会受迷惑。
              上面是网络解读。都差不多吧。只是淳朴专一改为专心农战更好。


              IP属地:广东32楼2021-09-05 21:03
              回复
                今境内之民及处官爵者,见朝廷之可以巧言辩说取官爵也,故官爵不可得而常也。是故进则曲主,退则虑私,所以实其私,然则下卖权矣。夫曲主虑私,非国利也,而为之者,以其爵禄也;下卖权,非忠臣也,而为之者,以末货也。然则下官之冀迁者皆曰:“多货,则上官可得而欲也。”曰:“我不以货事上而求迁者,则如以狸饵鼠尔,必不冀矣;若以情事上而求迁者,则如引诸绝绳而求乘枉木也,愈不冀矣。二者不可以得迁,则我焉得无下动众取货以事上而以求迁乎?”百姓曰:“我疾农,先实公仓,收余以食亲;为上忘生而战,以尊主安国也。仓虚,主卑,家贫。然则不如索官。”亲戚交游合,则更虑矣。豪杰务学《诗》、《书》,随从外权;要靡事商贾,为技艺,皆以避农战。民以此为教,则粟焉得无少,而兵焉得无弱也?
                如今境内之民众可以靠拍马屁获取官爵,就不会用常规方法来获取。而这些靠拍马屁取得官爵之人进则曲意逢迎君主,退则谋私卖弄权势,这些人并非忠臣,只为钱财。所以想升迁的官员都说:“有钱,高官也可得。”也有官员说:“我不用金钱则不能正常升迁,所以只能派人搜括钱财来升迁。”百姓说:“我努力耕种,先充实公仓,余粮养家;为君主死战保家卫国。结果却被搜括得米桶空空家境贫寒让人歧视。还不如想办法买个官来当。”亲友互相诉苦更是一拍即合。所以更多人转业经商学艺逃避农战。民众以此为教,粮草怎么可能不少。兵怎么可能不弱。
                批判。整篇农战大多数是在批判。看来商鞅在当时也是个愤青。哈哈哈。但是。可以看出当时秦国的一些问题,如果商鞅批判的不是事实,会得到孝公的支持吗?甘龙他们不把商鞅整死?还想变法?所以啊。农战篇是秦国当时的现状。贪官横生。


                IP属地:广东33楼2021-09-06 14:13
                收起回复
                  2026-05-06 20:26:16
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  善为国者,官法明,故不任知虑。上作壹,故民不俭营,则国力抟。国力抟者强,国好言谈者削。故曰:农战之民千人,而有《诗》、《书》辩慧者一人焉,千人者皆怠于农战矣。农战之民百人,而有技艺者一人焉,百人者皆怠于农战矣。国待农战而安,主待农战而尊。夫民之不农战也,上好言而官失常也。常官则国治,壹务则国富。国富而治,王之道也。故曰:王道作外,身作壹而已矣。
                  善于治国者。官吏法规严明,所以不任用有自己小想法的人。国家专精农战,那么民众也会团结专精农战,这样国力就会强大。国家团结干实事则强,国家用喜欢夸夸其谈的人就会弱。所以说:一千名农战之人出一个夸夸其谈得利之人,那么一千人都会想着怎么夸夸其谈得利而不会专心农战。一百名农战之人出一个从事戏子得利之人,那么一百人都会研究技艺而不会专心农战。国家靠农战而安全。君主靠农战而尊。大夫庶民不喜农战,上层喜欢拍马屁,那么官员就不会专心本职工作而是学习拍马屁。官员专心本职工作则国治。团强农战则国富。国富而治。王者之道。所以说:称王于外。得自身团结农战。
                  这段吧。古文感觉位置有点错乱。善为国者,官法明,故不任知虑。上作壹,故民不俭营,则国力抟。夫民之不农战也,上好言而官失常也。国力抟者强,国好言谈者削。-----如果这样换下位置。整段会通顺很多。


                  IP属地:广东34楼2021-09-06 14:51
                  回复
                    今为国者多无要。朝廷之言治也,纷纷焉务相易也。是以其君惛于说,其官乱于言,其民惰而不农。故其境内之民,皆化而好辩、乐学,事商贾,为技艺,避农战。如此,则不远矣。国有事,则学民恶法,商民善化,技艺之民不用,故其国易破也。夫农者寡而游食者众,故其国贫危。今夫螟、螣、蚼蠋春生秋死,一出而民数年不食。今一人耕而百人食之,此其为螟、螣、蚼蠋亦大矣。虽有《诗》、《书》,乡一束,家一员,犹无益于治也,非所以反之之术也。故先王反之于农战。故曰:百人农、一人居者王,十人农、一人居者强,半农半居者危。故治国者欲民者之农也。国不农,则与诸侯争权不能自持也,则众力不足也。故诸侯挠其弱,乘其衰,土地侵削而不振,则无及已。
                    现在治理国家的官员没有统一标准,朝廷研究怎么治国,大臣们众说纷纭谁也不服谁。君上听得头昏眼花,官员谁也说服不了谁,因此民众懒惰而不去农作。所以境内之民都好辩、乐学,事商贾,为技艺,避农战。如此下去离灭亡不远了。国家混乱,这样民众无视法律,商人投机,有各种技艺之人无用武之地,那么国家就容易被攻破。农民少而好吃懒做之人多所以国家贫危。害虫春生秋死,出现一次民众就得数年饥荒。如今一人耕种而百人啃食,比害虫的危害还大。乡村虽有很多读书人并且每家都有一名,但也对治国无益,得反转这局面。所以先王反转成农战。所以说:百人农耕养一人者王,十人农耕养一人者强,半农耕半白吃国危。所以治理国家者应该鼓励民众农耕。国家不农耕,和诸候争权粮草就会不足。这样诸候就会在你衰弱的时候,侵占你土地把你直接打残。
                    怎么说呢。现在能吃饱了。不用啃树皮了。种植科技进步了。运输方便了,还能各种进口。农民辛苦种一年还没商人拉回一船粮食多。所以又开始轻农了。但是民以食为天。如果农民都不种地了。你说世界会变成个啥?哈哈哈。
                    哎,也不好笑。估计未来都机械化,当然也可能出现机器人和你辩论。
                    但就当时秦国环境来说。应该到了半农半居这个程度。粮食不足。所以重农是必须的。


                    IP属地:广东36楼2021-09-06 16:20
                    回复
                      圣人知治国之要,故令民归心于农。归心于农,则民朴而可正也,纷纷则易使也,信可以守战也。壹则少诈而重居,壹则可以赏罚进也,壹则可以外用也。夫民之亲上死制也,以其旦暮从事于农。夫民之不可用也,见言谈游士事君之可以尊身也、商贾之可以富家也、技艺之足以口也。民见此三者之便且利也,则必避农。避农,则民轻其居。轻其居,则必不为上守战也。
                      圣人知治国之要,所以令民众归心于农。这样就会民风淳朴从而打击歪风邪气。专心农战民众就会少了奸诈而重视土地,重视土地就会保护土地而战。再用赏罚等手段激励民众上进。上进的农战尖子就可以成军用于对外作战。大夫庶民都守法制,则早晚都会从事于农战。如果大夫庶民见言谈游士为君主办事可以得到尊贵的身份,经商可以富家,各类技艺表演可以养活家人的便利。那么就会躲避农战。躲避农战就会不重视土地。不重视土地则不会保护土地而战。反正换个国家一样吃饭。
                      哎。。商君书是残卷。很多资料丢失。而且拼在一起的极不通顺。有些句子顺序混乱。改通顺一下。
                      圣人知治国之要,就得出法令让民众归心于农,大夫庶民守法令则或早或晚都会专心农业。专心农业就会少了一些杂七杂八的思想而重视土地,这样民众就会为了保护土地而为国守土。再用赏罚制度加官进爵激励民众,那么这些民众就会为君主对外作战。如果大夫庶民看到言谈游士帮君主办事就可以得到尊贵身份,经商可以富家,各类技艺表演可以轻松养家,那么他们就会躲避农业。躲避农业就不会重视土地,因此不会为国守土。
                      好吧。对比一下现代。公知商人明星。战争起。九成跑路。哈哈哈哈。因为他们到那都有饭吃。所以不念乡土。原来中国千年的守土之责是商鞅给打下的。


                      IP属地:广东37楼2021-09-06 21:24
                      回复
                        凡治国者,患民之散而不可抟也,是以圣人作壹,抟之也。国作壹一岁者,十岁强;作壹十岁者,百岁强;作壹百岁者,千岁强;千岁强者王。君脩赏罚以辅壹教,是以其教有所常,而政有成也。
                        凡治国者,最怕民众四分五裂不能团结。所以圣人应该专心农战而团结民众。国家专心农战一年强十年;专心农战十年强百年;专心农战百年强千年;千岁强者王。君主用赏罚法令辅助教化民众,那么这些法令政令就会在不知不觉中成为民众常态,政成。


                        IP属地:广东38楼2021-09-06 21:51
                        回复
                          王者得治民之至要,故不待赏赐而民亲上,不待爵禄而民从事,不待刑罚而民致死。国危主忧,说者成伍,无益于安危也。夫国危主忧也者,强敌大国也。人君不能服强敌、破大国也,则修守备,便地形,抟民力,以待外事,然后患可以去,而王可致也。是以明君修政作壹,去无用,止浮学事淫之民,壹之农,然后国家可富,而民力可抟也。
                          王者掌握了统治民众的办法,所以不等君主实行赏罚民众便亲附于君主,不等君主封爵加禄民众便从事农战,不等君主使用刑罚而民众就拼死效命。在国家危亡、君主忧虑的时候,巧言善辩的空谈之士成群,对国家的安危没有任何益处。有强敌入侵,君主不能战胜强敌,那么就要修整防御设施,考察地形,集中民众力量来应付外敌,这样灾难就可以消除了。因此明君治理国家应专心于农战,清除那些无用的东西,禁止民众学习和从事那些杂七杂八对国家有害的东西,让他们专心于农耕,这样国家就能富强,民众就能团结。
                          对比现在吧。上半段军事没啥好说的,后半段打击封建迷信- -!我可不是说商鞅也是打击封建迷信哈。只是对比。浮学种类太多。我相信封建迷信也是浮学的一种。


                          IP属地:广东39楼2021-09-07 15:42
                          回复
                            今世主皆忧其国之危而兵之弱也,而强听说者。说者成伍,烦言饰辞,而无实用。主好其辩,不求其实。说者得意,道路曲辩,辈辈成群。民见其可以取王公大人也,而皆学之。夫人聚党与,说议于国,纷纷焉,小民乐之,大人说之。故其民农者寡而游食者众。众,则农者殆;农者殆,则土地荒。
                            如今君主担忧兵弱国危,但是吹牛之人太多,全在夸夸其谈。君主喜欢听他们吹牛而不求事实。那么吹牛之人就得意,然后继续把牛吹上天。民众看到吹牛那取悦王公大臣,那就更多人学习吹牛。夫人们相聚也吹牛,大家都吹牛,小民乐,大人说。所以从事农耕的民众少,而游食吹牛者多。从事农耕的民众少了土地就荒了。
                            商鞅这愤青批判吹牛逼。-------对比现代,详见对岸。不解释。哈哈哈。实在不知道可以搜对岸的投诚食品。


                            IP属地:广东40楼2021-09-07 15:56
                            回复
                              2026-05-06 20:20:16
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              学者成俗,则民舍农从事于谈说,高言伪议。舍农游食而以言相高也,故民离上而不臣者成群。此贫国弱兵之教也。夫国庸民之言,则民不畜于农。故惟明君知好言之不可以强兵辟土也,惟圣人之治国作壹、抟之于农而已矣。
                              农战篇最后一条。不用解读都能看得明白吧。懒了。


                              IP属地:广东41楼2021-09-07 16:06
                              回复