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回复:妄想还是另一个现实?关于个人线的设定浅析。

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〈剧透〉从乃乃线和ne出发深刻思考世莉架 @梦夜雨中夜叹者 既然你之前发世莉架的截图 那说明你还是认可小吧的解析的 这里你先看一下相关的人物塑造分析
我这里主要还是吧之前讨论过的结果和例证再整理一遍,以免每一波新人再重新讨论一遍。我的结论是没有结论,也不存在反对一说。最后我会再总结一下双方的看法,和各自的推论


IP属地:江苏来自Android客户端19楼2022-01-02 20:13
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    有村线ne截图,大家第一遍看到的时候很容易将拓留认定是死后导致的,可是当通关te后再回来看一遍,这真的是腐烂吗?而有村的脸虽然有些憔悴确是完全正常的。当然你要说拓留是在地下室被晒干了或者榨干了 当我没说



    IP属地:江苏来自Android客户端20楼2022-01-02 20:18
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      2026-09-24 19:50:54
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      所以一个认为是世界线,一个认为是未来妄想吗


      IP属地:北京来自Android客户端21楼2022-01-02 21:44
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        总结某人的话就是“我觉得应该是这样”
        “怎么能不是这样,你们太离谱了”
        “你们写这么多,列出这么多,我只在乎这点有问题,你们错了那我肯定全都是对的”
        “你们怎么不好好讨论啊”
        “你们拿论点论据出来啊?我的观点?我的理论?我都是世莉架的观点”
        “你们论据论点怎么那么多?你们这么厉害怎么不去日本找志仓千代丸和梅原英司?”
        “你们欺负人!你们不好好讨论”
        “这吧药丸,不接受其他人观点”


        IP属地:上海来自Android客户端22楼2022-01-03 01:07
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          针对你17楼的回复
          首先,你坚信有村线的be和te是一种递进关系,即te是be的延伸。你对于楼主的反驳是“……很明显是世莉架的某种目的得逞……”在这种语境下,你本身就认为你的论点是必然正确的,那么楼主的论文自然是一种无稽之谈,这里你使用了奥卡姆剃刀的原理进行了否定,那么试问,这把剃刀你试过剃自己吗?
          你认为“将be和te看作两种选择和结局”以及“以成长的角度去解读剧本”是一种无必要的预设,那么你何曾考虑过用世界线去解释有村线的方式能不能用这把剃刀剃掉呢?
          有村线妄想说所需要的基础设定为:
          1、CC症候群能够构筑出如现实般的妄想同步
          2、有村线be与te的关系非递进,而是不同的选择分支,为衬托关系
          而有村线世界线说所需要的基础设定为:
          1、世莉架脑内存在拓留人格,即以拓留的方式进行评价
          2、cc的剧本不会出现以四条个人线为铺垫,递进至te紧扣主旨的可能。
          我们分别来看。
          妄想1:这个的论据在本篇内比比皆是,如果你觉得cc症的认知扭曲不算作以妄想同步构造现实,那么羽希线的another sky end是一个无可否认的论据——按照世界线论的解释,ase便是由羽希构筑的一个与现实一样的妄想同步。这个基础设定并非是额外附加的,而是可以用本篇的剧情进行论证的。
          妄想2:从脚本家的角度去思考,这么做的好处我想应该不必赘述,但我可以把这一点算作我们“增加的实体”
          接下来再看世界线说
          世界线1:你说世莉架是拓留的一部分,这没错。但全剧内从未用过拓留人格/视角的世莉架,为什么偏偏要在有村线te使用?这算不算你“增加的实体”?
          世界线2:我无法论证用妄想2的方式写脚本是mages.的本愿,你也同样如此。你能肯定他们就是想用世界线这种无关联的方式来水四条个人线吗?


          IP属地:天津来自Android客户端23楼2022-01-03 01:34
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            你觉得这两个说法,谁增加的设定更多呢


            IP属地:天津来自Android客户端24楼2022-01-03 01:42
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              我这里主要是吧双方的论据都列出,不保持什么观点。如果有什么想法指出,我可以使用对方的观点来和你进行探讨,以加深双方的理解。
              不过真的没必要怼我或者觉得我在嘲讽谁,熟悉我的都知道我要真想搞事肯定不会写这种帖子。
              总之本贴还是为了方便各位讨论和整理才发的,欢迎各位踊跃讨论,理性质疑。
              今天下午我要是能吧月初的审计数据做完,就更乃乃线


              IP属地:江苏25楼2022-01-03 13:31
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                话说问一下有村的发带的白色和黑色颜色区别有什么深意吗


                IP属地:北京来自Android客户端26楼2022-01-03 14:44
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                  2026-09-24 19:44:54
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                  补充一点,比如“士力架与拓留的战斗就是拓留与自己的战斗”“放弃妄想面对现实的主旨”等这些本篇和te一系列的设定和立意衬托下,个人线只有整合进te才会变得“有意义”。其他说法比如世界线说就显得太苍白无力。并且删除幻之乃乃线,强行为了香月华的个人线而生生在已经创作完成的剧本中塞进一个人,而不选择做mio线,这些证据也能佐证cc的个人线的是有明确目的性的,只能是cc症并且是glx,并不是谁上都行。哪怕抛弃这些看个人线,个人线都有明显的命题作文感。
                  这里也牵扯到两个矛盾,
                  是用贴合作者本意的解读,了解作者想要告诉我们什么。
                  还是看个开心就好,完全放弃思考,都合就是合理。
                  cc的问题其实就是梅原英司写了一个风格和立意完全不同于其他科学ADV的作品,而MAGES糟糕的组织能力和内部管理混乱则让个人线矛盾和问题频出,而和cc相似的海猫鸣泣之时则完全没有这方面的问题


                  IP属地:上海来自Android客户端27楼2022-01-03 15:38
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                    2022年cc要火(确信)


                    IP属地:湖北来自Android客户端28楼2022-01-05 10:31
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                      新人2022 刚通关,谢邀(不是)说说我的看法
                      其实吧,个人线是不同世界还是妄想,我觉得都无所谓,他们本质上就是为了达成以下三个目的 what if
                      一是丰富人物背景,解释她们的能力以及能力的由来
                      二是发糖,传统Galgame意味上的。虽然在各种恶趣味结局的影响下这一点不能说是很成功
                      三是重点,那就是从另一个角度塑造士力架,让玩家看到“假如情强哥心态变了,世导会有什么新的想法,会把舞台导向怎样的未来”
                      也许还有更多更深的含义但是肯定都被C;C学家讨论烂了我就不献丑了。但是我觉得只要你 get 到了这三点,那个人线对你来说就是有意义的,是不同世界还是妄想,对主线True End有什么影响,都无所谓。(C;C的事情不用搞的那么清楚)反正我听到士力架问我玩的开不开心时我就释然了。


                      29楼2022-01-07 09:36
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                        不知道现在这个帖子能不能顶了。石膏老贼今天对我的思想进行了版本更新。我借这个帖子稍微发表一下观点。
                        我之前对于妄想说的反驳基本上是18年之前的东西了,那个时候出来的理论和解释都太古早。后面如果有人看我的帖子,我希望是用批判的眼神去看,知道讨论的依据和逻辑,而不是认作真理(我极其反感这种行为,因为这限制了可能性)。因为当一个观点讨论的依据转变了,观点自然也就不成立了。
                        世界线说反驳妄想说的讨论根基是基于个人线的剧情bug,即:女主们知道的事情有限,个人线也存在分歧点且被拓留所影响。
                        但是世界线说却根本无法解决设定上的BUG。比如在乃乃线上,乃乃变回泉理后,CC症为何没破口,其余CC症患者为何没昏迷。在其余个人线也是一样的bug。
                        相比于两个BUG来讲,妄想说的BUG最多是剧情上的。而世界线说的BUG是主旨设定上的。
                        当然这里不讨论哪种BUG更恶性。但显然两种都不是完美的解释手段。根本原因是创作者对于个人线的创作本就没有最开始的规划。
                        以我的看法,作为解读者去发掘作品里面的更多可能性,会是更有趣的事情。也许世界的某个地方隐藏着能够完美解释剧情的方式等着我们去发现。


                        IP属地:上海来自Android客户端30楼2022-10-15 10:00
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                          世莉架的回复一个小时了 还没放出来


                          IP属地:江苏31楼2022-10-15 10:54
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                            乃乃线
                            如果说有村线的主题是“真实与虚假” 那么乃乃线的主题应当是“愿望与现实”。冲突围绕着乃乃对于自己身份与愿望的挣扎,以及拓留对于生活的愿望与乃乃的真实身份之间的矛盾展开。
                            区别于包括ne与te的所有其他线,乃乃线是唯一一个拓留并不依靠自我的成长与决意,反而依靠着他人的改变取得了相对美好的结局的线路。虽然他最后接受了泉里作为家人的这一事实,但是他也不过是在二者间选边站,亲手送走了世莉架。所以我个人其实挺讨厌乃乃线,我觉得这种完全不符合cc的主旨(当然 我觉得幻之乃乃线这种强行be更是**)
                            这条线路有两条问题:
                            1是te里世莉架在拼剑的时候突然出现了乃乃线的cg,而在情弱记录里乃乃也曾看到这个景象。她自己解释为“disword碰撞时可以看见未来可能发生的景象”
                            2是这条线路中乃乃已经脱离了自己的妄想,选择了直面真实,按照te中的理论这理应能够脱离cc症,可是在本线中并没有实现
                            以上两个问题如果用世界线论来解答的话 需要添加 1disword碰撞时可以看见其他世界线未来发生的景象 2脱离cc症不光需要te中所述面对现实,还需要其他的原因。 而这两个设定在其他地方完全没有发生或者提到过
                            而如果使用妄想论来解释 则前提是 1乃乃线其实一直是泉里所希望的,在拼剑时被世莉架所读取 2在昏迷的过程中泉里也获得了成长,开始脱离了妄想向着未来迈进。
                            所以如果二者对比的话,妄想论更加合理


                            IP属地:江苏33楼2022-10-15 14:28
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