咒术回战吧 关注:330,143贴子:5,965,587
  • 10回复贴,共1

藤原和五条——死灭迴游中透露出的千年前故事的线索

取消只看楼主收藏回复

其实,乌鹭在某种意义上并没有说错,至少五条除了祖先是菅原,后来整个家族真的有很大部分也混入了藤原北家嫡系的血统。
事情是这样的,菅原道真被贬冤死后,整个平安时代中后期藤原家在权力斗争中得势,被称为“藤原氏的时代”。菅原道真三代后,菅原家嫡支在高辻沉寂了一百多年,直到菅原(高辻)为长出现,他成为了摄关九条家家司,使自己的家格跻身堂上家。菅原为长有个儿子叫菅原高长,他开创了五条家。
那么九条家是谁?答案是公家五摄家之一,藤原北家嫡流。
因为成为九条家家司前后,菅原氏很大概率与藤原氏联姻过。公家家名可以用母系。另外四家分别是近卫家,鹰司家,二条家和一条家。不过他们都是从平安时代之后从藤原北家分别流传下来的。
曾经有大佬在微博上考据过,宿傩,里梅,绢索从漫画中2018年的时间点往千年前推算,他们在生前差不多是平安时期中后期的人(下面附图)。而那个时间点,也恰好是藤原北家繁荣到极致的时候。
藤原北家,就是乌鹭回忆中提过的那个,乌鹭率领的日月星近队是北家的直属部队,被万打败的五虚将也属于藤原,同时征召了万,向宿傩示好邀请宿傩去新尝祭的也应该是藤原北家。(当时天皇基本无实权,都是藤原背后操作)
所以不管怎么绕来绕去,如果以后会讲千年前的故事,大概率中心就是藤原北家了。而菅原作为藤原的对家肯定也会牵涉到,但可能不是重点,毕竟当时是藤原北家的主场一时间风光无二,另外五条的先祖菅原道真比起漫画中北家得势和推测的千年前的时间点有点过早了。
而且,我觉得乌鹭回忆中那个背影也许今后会作为代表藤原北家的中心人物出场,甚至和绢索,宿傩,里梅,天使,天元都有一定程度的关系。
根据乌鹭回忆,我们可以做出以下猜想:
1.这个人应该是个好人,和乙骨一样,都愿意为了他人付出
2.这个人在藤原家地位很高,是世家子弟,但性格很佛系,不愿意陷入藤原内部的争权夺利,对乌鹭的想要出人头地的想法毫无兴趣,还反过来劝乌鹭“沒必要想着去出人头地”“人应该为他人而活”,不过乌鹭认为是因为他生来就地位超然,才有余裕不争不抢
3.乌鹭原来地位很低沒有名字,这个人为乌鹭取了名字(可能是乌鹭侍幸保护的对象?也有可能是提拔乌鹭让她留在自己身边)
4.这个人有点天然,和乙骨一样曾经疯狂在乌鹭雷点旁边跳跃,带给乌鹭的深刻印象以至于时隔一千年还能立马联想起来
5.这个人后来犯下了屠戮同族的大罪,这件事似乎与他赋予乌鹭名字时间上相隔不远,乌鹭身为其近卫或者是家族为了隐瞒丑闻应该把罪名都推到了她身上,以至于乌鹭误以为这个人给她取名字就是为了好给她一个有名有姓的身份方便背黑锅。至于是这个人先犯下了大罪再捡到了乌鹭,之后事情败露了,还是先捡到了乌鹭没过多久屠杀了同族人就不得而知了。
6.乌鹭想在藤原家出人头地,但被藤原家其他人看不起(回忆中有人说“这里没人邀请你们入座”),可能此时这个人已经因为罪名被逐出家族离开了,而他剩下的乌鹭部队等人受到了其他人的厌恶排挤
7.看背影此人穿着平安时期的公卿服饰,应该是男的。乌鹭对此人感情复杂,看上去曾经感情不错,但又因为当替死鬼那件事怨恨他。(我猜是因为他犯下杀同族的罪后就不辞而别离开了,而乌鹭在藤原家中并不知情产生了误会,后来背黑锅大概是家族为了掩盖丑闻而把罪名推给了作为此人近卫的乌鹭)
哦还有顺便一提乌鹭的名字“乌鸦和鹭”“黑与白”的双关意,
把围棋的黑与白比作乌鸦和白鹭,乌鹭之争指在棋盘上一决高下。可能这个人给乌鹭起名字或者认识的时候与围棋有关,或许也有对照她天空的术式的意思,总之起得很风雅很有文化,感觉和绢索,宿傩那种能作徘句赏月的是一挂类型的。





IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-06-17 15:20回复
    之前我看到有吧友怀疑那个背影个会不会是绢索,我觉得可得能性不大。因为之后乌鹭在和乙骨的谈话中提过绢索,且风评不佳,认为他目的不明要防他一手。和她展现的对这个人的复杂感情是不一样的。


    IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-06-17 15:30
    回复
      2026-06-08 05:51:50
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      关于这种有着“要为他人而活”的美好想法的人为什么会做出屠戮同族的事,我猜要么是受到陷害或者误会,要么是受到了刺激导致信念崩塌了,比如像夏油看到村子里的人残害美美子菜菜子那样所以屠杀了全村。如果这个人也是因为看到了族里的人做了什么惨无人道的事情所以为了阻止而杀了同族人,那可真是映照了咒术回战的回的2种解释:轮回和互相厮杀


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-06-17 15:38
      回复
        而那个惨无人道的事情,我能想到有关联的是关于宿傩物部天狱的传说。jjxx在访谈中提到过宿傩的原型自己是把古典神话和都市传说结合了起来,而且觉得物部天狱那版更有意思(什么阴间人啊)。之前贴子里详细介绍过,物部天狱就是把收集来的孩子放到一起,让他们因为饿互相残杀,决出(术式?)最优秀的人。死灭迴游缩小残酷版。古时候大家族里没什么用的孩子会被送到寺庙里去自生自灭(参考鬼灭里缘一岩胜),这个人既然身处高位,之后发现了同族里的人在寺庙里让孩子们搞什么大逃杀的实验机密也不奇怪,但可能信念崩塌了从而反杀同族把寺庙里的孩子解放了→纯属个人猜测


        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-06-17 15:50
        回复
          再说说千年前处于同一时期的人的名字吧,之前贴子说过他们都没姓,甚至都只是代称。也许和乌鹭一样一开始身份低不配拥有前家族的名字〈看乌鹭提到绢索不以为然的态度,显然他地位不怎么高),也许后来自己取的,或者也是乌鹭回忆里藤原家的这个人给了灵感。因为起名的风格还都挺像的,都和“乌鹭”一样既有诗意,又一语双关。
          挺好玩的,比如:
          绢索→慈悲之绢,救济之索。观音菩萨用菩萨心肠救人,不会遗漏掉任何一个人。在佛教中象征着希望此人宽广慈悲,救渡一切世俗,以得捷径,用绢索捕猎(实现目的)从不会落空。如果不是他自己取的,这个取名的人当时也是好意取了个美好的名字,but绢索在世俗中就是陷阱和绳索的意思,真是无意间的一语双关。
          里梅→但愿人如梅,亦能不相负。象征着若同伴有难,能立刻飞来相助的美好品质(飞梅传说)。梅花也是平安贵族所喜爱的花,菅原道真曾咏诗“东风若吹起,务使庭香乘风来。吾梅纵失主,亦勿忘春日”。but里梅日文拆开也委婉包含了另一种含义:背离脱离了菅原家的人,因为菅原家家纹有梅纹。至于背离,我觉得可能就和乌鹭回忆里这个人有关系了,因为藤原家与菅原家对立,和藤原家的人有来往,就是背离了菅原家的意思。
          宿傩→是别人恐惧他送上的称号,真名代称都不知道,堕天和天使说的一样是对自己信条的简称。说起来天使如此怨恨宿傩,不知道是不是和藤原家那个人有关,也许后来宿傩他们做了什么事导致了那个人的死亡,从而让天使下决心复仇。
          天使→自己说是信条的代称也不是真名,不过她选择的来栖倒是菅原家有关,不知道是不是故意挑选了有菅原血统的来栖以便提高共生的成功率。(来栖是菅原分封给臣子的土地名,真千年前我们都是一家)



          IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-06-17 16:27
          回复
            之前和吧友讨论的时候猜测藤原家那个人有没有可能是第一任星浆体,像他那种劝乌鹭“不要只为了自己而活”性格的人如果遇到了和理子一样的选择题,估计会选择为别人献身吧。目前剧情看来jjxx给伏黑的个人角色曲很贴切,甚至有人吐槽他简直是先选了曲子再创作的剧情。我记得宿傩的角色曲day scanner里也有几句话是这样写的“为何连绵流转的星辰,此刻只与你相似”“为之震颤,己身不过是,伫足不前之人”“此处银河之爱,纠葛之夜历历在目,此刻与死亡无异”“正处于无情岁月中,残党漠然的声音,那场空论之语”,说不定真的和藤原家有关系,还和最近经常提起的爱有关联。毕竟我觉得他应该没兴趣在新尝祭扮演一个受人供俸的角色,他不是说自己最讨厌无聊,这种仪式一看就挺无聊的,而且他都把藤原家的日月星进队和五虚将大卸八块了,没理由接受藤原家的邀请。到不如说他是认识藤原家的某个人,在12月24号过去祭祀一下更有可能点。也能解释为什么看见五条说夏油有2个祭日很麻烦的时候他突然想起来万说的教会你爱的人那句话。


            IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-06-17 16:56
            收起回复
              其实我感觉藤原家这个神秘人物的原型可能参考了平安时代的“大魔王”藤原道长。首先时间对得上,本来他是家中的第5子(小儿子)无意于家主,但在一系列与兄弟家族中残酷斗争中获胜后带领了藤原北家在平安时代中后期走向了繁荣,位于公卿之首。之后又因为生病去寺庙里出家了,直到在庙里死去,死因不明,可能是糖尿病,因为据说他特别喜欢饮酒对月和歌,还喜欢吃甜食。好像宿傩也挺喜欢月光的吧?在涉谷还临时作诗一首嘲讽了瑚宝,绢索也一副贵族风范文化水平不错的样子,但看乌鹭对他不以为然的态度感觉他地位不是很高,如果不是本身身处高位接受过良好的教育,那么可能是旁边有一位风度教养很好的人作着潜移默化的示范吧。当然,在漫画里藤原家都变成咒术世家了,jjxx肯定根据原型进行了改编。




              IP属地:江苏来自Android客户端14楼2023-06-17 17:15
              回复
                藤原道长性格直率豪爽,曾对月和歌“此世如吾世,如月满无缺”,当时宴席上没人敢说话(怕得罪天皇),到是他自己悠然自得旁若无人地边喝酒边吟歌了好几回。之后也一直住在寺庙里出家了,如果真的是以他为原型创造了藤原家的新人物,那么在寺庙朦胧雨中空谈论道还真挺符合他风流自得的风格。不知道是不是这样的“空论之语”的对谈启发了宿傩绢索,让他们意识到自己不过是“伫足不前之人”(角色歌),从而产生了想要突破咒术轮回束缚的理想,而开放型领域和分灵魂咒物都是对这个理想的尝试。
                另外,jjxx曾在浴那几话的后面寄语中写到“宿傩同窗会仍将继续!”现在看来不会真的是同窗会吧


                IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-06-17 17:29
                回复
                  2026-06-08 05:45:50
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  再补充一下,藤原道长后来在政治斗争中击败了同族的藤原伊周(其实算他侄子,伊周是道长大哥的儿子,而道长是小叔叔,历史上是皇太后道长的姐姐诠子非常疼爱道长这个小弟弟,所以在天皇面前多次下跪谏言,再加上道长设计坑了伊周才当上内览,否则家主怎么也轮不到他这个小儿子,漫画里要是有的话可能改成咒术对决了),而伊周一族被流放的地方是播磨,就是宿傩嘲讽虎子长得像“那个播磨的”所指的地方。另外,被绢索夸过有所造诣的真阴流的创始人芦屋道满也是出身播磨,就是和安倍晴明不对付那位,不过安倍投靠的是藤原道长,而道满投靠的是藤原显光,显光失势后道满又被赶回播磨去了。
                  ps你们怎么好像之间都有联系。。。


                  IP属地:江苏来自Android客户端21楼2023-06-17 21:04
                  收起回复
                    我怀疑是不是和虎杖有关系,创造真阴流的初衷是让弱小的门生们能在诅咒师横行的平安时代自保,那么当时宿傩他们可能与出身播磨的术师交手,虽然播磨术师奋力战斗但大概率被戏耍,所以当成笑话回去和里梅说了,奋力抵抗的样子就像他嘲笑虎杖的一样“实属可悲”,让他觉得太好笑了所以有印象,而绢索可能觉得有意思有研究价值则捡漏从他们身上取下了什么放到了虎杖身上。
                    左边是安倍晴明的符文,右边是芦屋道满的符文(似乎在咒灵和伏黑的青蛙上出现过?有点记不清了)


                    IP属地:江苏来自Android客户端22楼2023-06-17 21:08
                    回复
                      道长历史上其实也是个有意思的人。据说他擅长谋略(毕竟是设计把兄弟侄子外家人全斗倒的日本最强宫斗男主)和射箭(武德充沛啊)。谋略不知道和同样脑子好的绢索有没有关系,娴熟射箭不知道是否和宿傩的火弓有关系。而且他性格上也有恶劣(?)的一面,有一则比较有名的射箭预言说当时道长的大哥道隆和儿子伊周在家会中举办射箭比赛,结果道长非要插进来赢了伊周两支箭,道隆是主人面子上过不去要求再加赛两次,意思是让弟弟算了。结果道长说“好啊,如果我家里(后代)能有天皇和皇后,这支箭就会射中”,挽弓搭箭果然中的。而伊周却紧张失手了。道长又说“如果以后能当摄政,关白,这支箭就中”结果又一箭中的。这下大哥绷不住了,赶紧叫停了比赛,烦得不行让弟弟滚了。


                      IP属地:江苏来自Android客户端24楼2023-06-17 21:26
                      回复