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唯有效牌论的质疑

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有效牌? 那当然是越多越好!
这似乎是个理所当然的结论
比如听11枚肯定比听8枚容易和
一向听待24枚肯定比待16枚容易听牌
二向听待48枚肯定比待32枚容易一向听
...
于是大家很容易形成推论
一向听待24枚肯定比待16枚容易“和牌”
二向听待48枚肯定比待32枚容易“和牌”
我认为 这是不合理的推论
为了避免产生复杂的期望计算 下面的讨论不考虑役种 得点能力 持点情况等等
(其实在很多需要讨论的牌例中 都是怎么整都有满贯听牌 也不需要考虑那么多)
例1 3巡目,123456m46688p556s 何切
notime5s 大多数人都会这样给出这样的解答
唯有效牌论者就开始嘲笑给出5s解答的人了--5s的有效牌并非最多(16枚),切4p的有效牌达到了18枚--47s7m共12枚,68p5s共6枚,18枚>16枚,于是4p好过5s
事实上3巡目待16枚有效牌与18枚有效牌 最终能抓到其中1枚的概率是96%与97%
我们看看抓进之后的效果
切4p,摸6m8m这4枚会使最终型为好型,其他的情况均为愚型
只有4/18的机会先摸到使最终型为好型的有效牌,也就是说 4/18*97%是好型
切5s,摸568m这8枚会使最终型成为好型,其他的情况均为愚型
有8/16的机会先摸到最终型成为好型的有效牌,即1/2*96%是好型
显然 切4p 就是一种典型的“短期行为”
巡目尚早,手牌的有效牌枚数超过16枚时(尤其是一向听的状况),最终能摸上的概率都超过了95%,此时考察各种选择的优劣 应该考虑的是使最终型为好型的有效牌比例,因为再增加有效牌,只不过是95%96%98%的差别,而如果增加若干枚有效牌却让最终型的愚型比例提高,那不是就对手牌的改善 而是破坏
今天早上看到【每日何切系列】2010.8.9 第二期 的标准解答
这似乎也是个唯有效牌论的结果,dora3的情况下,役种的作用只剩下消解起和限制
如果选择打5s 七对子一向听,最终型肯定为愚型,而且其他改良性进张也不会让你坚守七对子的变化,比如来58m238s4p,很显然在没有摸听七对子前鸣/摸到58m238s4p的
概率还是非常高的,在58m238s4p这些抉择手发生的条件下,本巡5s的切牌就成降低最终型好型概率短期行为 因此打2s或许才是对全局最好的解
当然 场面上47p已现4枚 ,58m已现3枚   使得67p67m这些型也不能算是纯粹的好型
这个因素或多或少地增加了切5s的份量
假如224588s换成113499s 场面上的有效牌损失没有那么严重 那么就可以很确定的说说保留七对子是一种短期行为



1楼2010-08-10 09:26回复
    唔……不得不承认我是看不太懂,而且……标准答案都是经过职业雀士总结出来的吧?所以我在想,标准答案的理由是什么?双方对比一下吧?


    2楼2010-08-10 09:38
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      2026-08-22 20:37:07
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      没错没错~~~这是比较深的牌效率的问题了~
      我觉得第二期的答案主要就是考虑断幺,7对子只是附带的,换成113499s肯定是会拆19s的。
      另外,
      切4p,摸6m8m这4枚会使最终型为好型,其他的情况均为愚型
      只有4/18的机会先摸到使最终型为好型的有效牌,也就是说 4/18*97%是好型
      切5s,摸568m这8枚会使最终型成为好型,其他的情况均为愚型
      这里应该是68p,568p的吧
      


      IP属地:日本3楼2010-08-10 09:41
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        顶,这里有点后中先的意思,为了好型听牌而略微损失一点效率是值得的
        to 2楼:
        pro也不是一定正确的,每次联盟的和切题找100个pro来回答,答案也是五花八门


        IP属地:安徽4楼2010-08-10 09:59
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          回复:4楼
          哦哦哦。所以我才想知道标准答案职业雀士的理由……或许咱不理解但是咱可以挑咱理解的地方先注意下来……


          5楼2010-08-10 10:03
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            所以个人感觉这里有个点数需求问题,东风战的话这里亲满满足,亲跳并不是必要的,如果强作7对流庄是最差结果,所以这里放弃7对子做食断个人感觉比较好,但是东南的话,节奏稍缓一些,此时点数情况不明朗,第一轮亲追求点数没什么不好,可能5S要好些


            7楼2010-08-10 11:46
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              场面上47p已现4枚 ,58m已现3枚 才是pro打5s的根本原因
              认为打5s有效牌最多 那是不对的


              8楼2010-08-10 12:00
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                不过我仍觉得7对子不该放弃,毕竟7对子是一向听,纵使听牌数少一半或更多些
                但仍是只需从12张有效牌中摸到一张就听牌
                比起走一般型25张,再17张,再听牌8张要快


                IP属地:河南9楼2010-08-10 12:08
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                  2026-08-22 20:31:07
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                  因為有這個, 所以牌效率才難吧


                  10楼2010-08-10 12:26
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                    非常赞同楼主对唯有效牌论的质疑,实际上任何“唯XX论”都是要不得的,但是有效牌理论仍然是我们考虑问题时的重要方法。
                    任何实际问题都是具体而复杂的,以这个例子而言,对于一向听的手牌来说,有效牌最多的并不是打5s,而是打7p(场上已现一张)。
                    之所以说打5s有效牌最多,是因为在保持七对一向听和断幺两向听的所有切张中,切5s后,七对的有效牌加上断幺的有效牌最多。例如切6m后七对的有效牌和切5s一样,但是断幺的有效牌就比5s少了一张。
                    这手牌的关键是保持七对和断幺两手牌,保持七对是因为它对于断幺向听数上的巨大优势,保持断幺是因为它提供了海量的转章机会。实际上即使58m47p都打掉了不少,这手牌做成断幺的机会仍然比七对大,因为你只要随便副露一下就从七对一向听转章成了断幺一向听有效牌1X张,增加了有效牌
                    所以说切5s有效牌最多并不是“唯有效牌论”,而是在“保持七对和断幺”这个方针下用有效牌理论得出的结果。


                    IP属地:北京11楼2010-08-10 13:01
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                      LZ说的正是牌效的一个重要部分,日麻的门清赏的特性决定了“型”的重要性,不能机械的考虑入章数量而忽略牌型,尤其是中巡决定做牌方向时,有时候保留好型比减少向听数重要得多,毕竟越后巡立直威力越低,12巡后基本不能接受愚型立直了。
                      至于那个7对子,除了效率之外可能还有点数上的考虑,毕竟这里的7对子有很大亲跳机会,而且6巡已经是一项听了,再考虑到食断的入章已经见章不少了,食断效率相对降低。不过对于当时的情况,比较赞同的是2S,毕竟东风末庄,而且听牌流庄的规则对7对子也不太有利,速度做出亲满感觉是最理想的了。
                      


                      12楼2010-08-10 16:07
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                        我原来也思考过这个...
                        比如像2378p234m + 2面子 和 2378p22m + 1废牌 + 2面子
                        效率上看前者比后者有效牌多了接近一倍
                        不过前者没有后者好 因为前者听牌的话有一大半机会要愚形


                        IP属地:上海14楼2010-08-11 12:22
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                          其他的情况均为愚型
                          老实来说 - - 我觉得教主哥已经说出问题...


                          15楼2010-08-26 04:43
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