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整理一下对主线第二大章和本次ss剧情的吐槽

只看楼主收藏回复

这一周难得吧里讨论讨论剧情,所以整理了一下一块发了。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-10-14 13:23回复
    推王议会相关部分:
    推王想要改变维多利亚现状的想法是很好,但问题是干的太急了,现实里从封建王朝发展到现代议会是依靠着文艺复兴长期孕育诞生的广泛民主思潮和繁荣的商品经济,到推王这里就连并肩作战的伦蒂尼姆市民都依然普遍认同帝制,而经济更是全面依赖各大公爵的支持。
    这种在没有任何物质思想基础的情况下强推共和的做法怎么可能成功?!
    SS里推王反复强调自己绝不登基的做法看上去是维娜急了,但实际上是编剧急了,发现自己剧本上写的推动改革按理来说不可能推动于是准备强行收尾。但是推王能选择的三条路:称帝、先称帝再议会、直接议会,就目前来看选哪条路线都不乐观,毕竟在实力不够的情况下,这三条路线都只会走向大公爵们无尽的政治扯皮和推王不得不妥协的结局。
    就算真要硬来,编剧也压根没给推王翻脸的本钱啊,神民身份被下了,诸王之息没剑座,军队更是连后勤都依赖公爵们的补给线,这种情况下推王翻脸和自杀有什么区别?只能先按公爵们的规则苟着,哪怕要算账也得等发育起来后才有能力啊。
    所以我才觉得编剧没给推王留活路,现在推王如果敢登基日后基本复刻她爹的下场,前两条路肯定不行。而靠议会拖时间发展自己的势力也没多少希望,毕竟推王只能靠伦蒂尼姆一城来发育,未来等大公爵们的势力恢复以后双方之间差距缩小的可能性实在不高。己方的未来完全取决于大公爵们还需不需要一个维多利亚秩序稳定的标志物。
    至于编剧给推王准备的未来,那基本相当于要求唐末时期天子靠首都一城收服各地节度使重新实现大一统…… 编剧就是把一个哲人王才能解决的问题强行让推王这个超人世界里的普通人来解决,与隔壁的紫龙塔露拉这帮超人相比这就更显得推王无力了。
    说实话,现在推王连处理议会都焦头烂额,我实在想不出未来破局的情景,毕竟手上连牌都没两张要怎么赢七个老牌劲旅啊。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-10-14 13:24
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      2026-04-18 04:39:07
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      而且这次ss里最滑稽的事情是,公爵们要是真想立一个国王,那完全可以通过舆论宣传让民间认为议长等于国王,不要国王的名号去当个议长那只是维娜陛下作为君王的癖好。公爵们在面子上再以君王之礼对待维娜,让维娜在登基这件事上做到有实无名。
      这样一套组合拳下去,维娜本身的威望越是伟大,作为议长行事越是努力,那她就越像一位贤明的国王而非优秀的议长。这种情况推王自己再怎么否认称帝都没用,无国王之名而有国王之实,等过个两三代后人直接加冕是必然的(如果那时的公爵们依然需要一个维持秩序稳定的吉祥物的话)。就算推王自己绝嗣也没用,毕竟开斯特也是维多利亚家的,主家绝嗣直接过继一个就行。
      推王现在的处境实际上是战国时期的周天子,连拿去当吉祥物都只有首都的人在乎了,汉献帝这种傀儡皇帝至少还有挟天子以令诸侯的价值呢……
      维多利亚的现状是大公爵们其实基本都在事实上独立了,唯一的区别只是明着来(挑明准备带塔拉单干的铁公爵)与暗着来(这次ss里跟哥伦比亚走近的那位)而已。
      维多利亚这类议会制度里如果想要强势迅速的推进议程就必须要有自己的班底,一般称为政党,而这群人按最初的设想应当要有擅长各方面的人。很可惜推王现在的团队里连受过正经教育的人都不多,真正能在政务上帮忙的只有黛菲恩和号角两个人,其他人就算上场也只能表演李逵断案……
      至于推王现在的议会个人觉得与其说是推王改革的成果不如说只是无奈的妥协。毕竟维多利亚并不缺少资源去重建伦蒂尼姆乃至发动改革复兴,没人这样做的原因不过是这种力量的掌控者们并不想让推王这样的一般市民也能够分享这份权利。就像伦蒂尼姆城内一直紧缺的药物等物资,并不是真的缺少,只是运输渠道被公爵们“合理”的堵塞了。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-10-14 13:25
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        归根结底,推王一方面缺少自己的班底,号角和黛菲恩还是不太够,怎么也得有一套文官团队把,另一方面伦蒂尼姆千疮百孔亟待修整,事情本就很多很麻烦。
        议会最大的问题还是在于,当情况危急的时刻,或许危机感会将议会凝聚为整体,但在较为温和的时期,如何让国家能够进行大刀阔斧的改革,如何让大多数人拥有这份魄力。另外,国家的政策往往体现为资源的分配,预算是固定的,偏向哪一方,就有相对应的另一方少资源,议会如果要推行一件事,就必定和其中的部分议员有冲突,往往这种冲突最后都会因为各阵营对话语权的需要而变成党同伐。如果一个国家不能做到只有一个声音,那这个国家不就是事实上分裂的吗
        不过无论什么社会制度,创立初期总是勃勃生机万物竞发,只能希望这份新议会的生命力尽量成长些。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-10-14 13:27
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          这次SS里铣痕做的事,伦蒂尼姆药物食品短缺的现状有个不道德的缓解办法。
          首先推选一个傀儡暴君来领导主持救灾任务,让这个傀儡把药物和食物价格弄高,成为一方祸患。然后等体弱病重者死到补给差不多够剩余人口的量时就可以带亲信去把傀儡给灭了,再给剩下活着的人发药发粮,届时问题解决恶党伏诛集体欢呼。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-10-14 13:27
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            伦蒂尼姆之战中维多利亚方部分:
            维多利亚在编剧眼中的强度并非来自自身,而是来自于它要衬托的对象。这些“强”不过只是夸赞手下败将来拔高自己的老手段罢了,没必要从经济或制度上去考虑。就主线里这帮大公爵的表现,维多利亚第一强国的设定越看越莫名其妙,这么一个管理混乱的国家就算整个泰拉在比烂也很难不出局呀。
            交战双方一方在搞血脉之力猛叠单体战力,另一方说是群体力量大却只会堆人数。 YJ把两个互相矛盾的设定放在同一场战争里,表现出来肯定让人觉得混乱
            至于主要角色,本来以为萨卡兹方的王庭之主和维多利亚方的大公爵们在剧情上是不同阵营里同定位的角色。 结果王庭之主每个都花了一章主线详细描写,而大公爵们只有两个详细描写的就算了,描写开斯特和铁公爵的篇幅加起来有一章主线吗
            开斯特至少经常发言戏份比较多,铁公爵侧面描写得很强,但是正面描写过少,只有指挥船那几句话,感觉维多利亚太多侧面描写了,有点像叙拉古的写法,大人物都是暗中操控国家,会登场露面的大人物除了武力派拉狗她爹(铁公爵)就是需要发言的西西里夫人(开斯特)。
            别看大公爵的实力都很强,但一旦维多利亚分裂,那么单个大公爵的势力面对其他国家时是远远不够的。这也是原本要分家的铁公爵战后暂缓态度的原因,这次伦蒂尼姆之战八大公爵(威灵顿、开斯特、温德米尔、诺曼底、高多汀、亚伯科恩、法夫、阿什沃思,是这八个)直接死了个负责边防的温德米尔,开斯特和铁公爵两个势力最大的都严重受损(两人在战场上都到了旗舰被毁的处境),高多订则是感染者问题严重(已经放弃隔离措施直接把感染者混编来维持战力)。
            目前武力方面维多利亚双剑全失,这种时候公爵们只能先抱团取暖等恢复实力再做打算,贸然脱离在其他国家眼里简直就像肉块自己从猎物身上长腿跑出来,不被吞下只能说是奇迹。不过已经打了一次伦蒂尼姆之战了,应该不会有那个公爵还想强出头,政治环境好歹稳定下来了。接下来能不能发展壮大就看命运会不会垂青伦蒂尼姆市民们了。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-10-14 13:29
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              伦蒂尼姆之战中萨卡兹部分:
              YJ对萨卡兹的刻画其实采用了经典的“美强惨”式描写,过去那些离谱的悲惨遭遇(像是毁掉几千座卡兹戴尔)主要是为了让玩家更容易接受现在萨卡兹依然强大的设定(那么悲惨的遭遇不强大怎么还活着),之后再添加上丰富具体英雄人物的美好形象(大小特、血魔、腐王、变形者每个都有一章主线来重点刻画,就连风评最差的赦罪师都比同定位的公爵们多了个心系故国)一个完美的美强惨就诞生了。
              虽然仔细想想就会让人奇怪,有这个强度怎么可能一直过的这么惨,但是YJ大力刻画的人物形象会掩盖这些小瑕疵的。
              其实萨卡兹还算不上某些人称呼的战争狂,毕竟有个卡兹戴尔被毁几千次的奇葩设定在哪,这种离谱遭遇不发癫才奇怪。真要论战争狂既不是萨卡兹也不是泰拉人,还得是YJ,能做到一边让整个泰拉仿佛被洗脑一样锲而不舍的追杀萨卡兹,一边让萨卡兹在接二连三的灭国战中仿佛完美生物般永不灭绝,两方如同亚空间中的双王进行着永无止境的激战


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-10-14 13:30
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                最后总结:
                这次的SS实际上就是把主线结局跳了,先放完结以后的后日谈,和萨卡兹肉鸽的故事集在功能上差不多,这俩一个讲战后卡兹戴尔怎么样一个讲战后伦蒂尼姆怎么样,但都不说决战的详细情况。
                真要论YJ目前写的最好的国家,个人认为是卡西米尔,只用两个ss和两个故事集就写出了一个在骑士传统与商业霓虹的碰撞交融下努力转型的国家。至于维多利亚,跟伊比利亚一样,说是伊比利亚SS(维多利亚主线),其实只是给深海猎人(萨卡兹)搭建的舞台罢了。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-10-14 13:33
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                  2026-04-18 04:33:07
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                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2024-10-14 13:37
                  收起回复
                    补发一下一楼
                    推王议会相关部分:
                    推王想要改变维多利亚现状的想法是很好,但问题是干的太急了,现实里从封建王朝发展到现代议会是依靠着文艺复兴长期孕育诞生的广泛民主思潮和繁荣的商品经济,到推王这里就连并肩作战的伦蒂尼姆市民都依然普遍认同帝制,而经济更是全面依赖各大公爵的支持。
                    这种在没有任何物质思想基础的情况下强推共和的做法怎么可能成功?!
                    SS里推王反复强调自己绝不登基的做法看上去是维娜急了,但实际上是编剧急了,发现自己剧本上写的推动改革按理来说不可能推动于是准备强行收尾。但是推王能选择的三条路:称帝、先称帝再议会、直接议会,就目前来看选哪条路线都不乐观,毕竟在实力不够的情况下,这三条路线都只会走向大公爵们无尽的政治扯皮和推王不得不妥协的结局。
                    就算真要硬来,编剧也压根没给推王翻脸的本钱啊,神民身份被下了,诸王之息没剑座,军队更是连后勤都依赖公爵们的补给线,这种情况下推王翻脸和自杀有什么区别?只能先按公爵们的规则苟着,哪怕要算账也得等发育起来后才有能力啊。
                    所以我才觉得编剧没给推王留活路,现在推王如果敢登基日后基本复刻她爹的下场,前两条路肯定不行。而靠议会拖时间发展自己的势力也没多少希望,毕竟推王只能靠伦蒂尼姆一城来发育,未来等大公爵们的势力恢复以后双方之间差距缩小的可能性实在不高。己方的未来完全取决于大公爵们还需不需要一个维多利亚秩序稳定的标志物。
                    至于编剧给推王准备的未来,那基本相当于要求唐末时期天子靠首都一城收服各地节度使重新实现大一统…… 编剧就是把一个哲人王才能解决的问题强行让推王这个超人世界里的普通人来解决,与隔壁的紫龙塔露拉这帮超人相比这就更显得推王无力了。
                    说实话,现在推王连处理议会都焦头烂额,我实在想不出未来破局的情景,毕竟手上连牌都没两张要怎么赢七个老牌劲旅啊。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-10-14 14:04
                    回复
                      补发一下二楼
                      而且这次ss里最滑稽的事情是,公爵们要是真想立一个国王,那完全可以通过舆论宣传让民间认为议长等于国王,不要国王的名号去当个议长那只是维娜陛下作为君王的癖好。公爵们在面子上再以君王之礼对待维娜,让维娜在登基这件事上做到有实无名。
                      这样一套组合拳下去,维娜本身的威望越是伟大,作为议长行事越是努力,那她就越像一位贤明的国王而非优秀的议长。这种情况推王自己再怎么否认称帝都没用,无国王之名而有国王之实,等过个两三代后人直接加冕是必然的(如果那时的公爵们依然需要一个维持秩序稳定的吉祥物的话)。就算推王自己绝嗣也没用,毕竟开斯特也是维多利亚家的,主家绝嗣直接过继一个就行。
                      推王现在的处境实际上是战国时期的周天子,连拿去当吉祥物都只有首都的人在乎了,汉献帝这种傀儡皇帝至少还有挟天子以令诸侯的价值呢……
                      维多利亚的现状是大公爵们其实基本都在事实上独立了,唯一的区别只是明着来(挑明准备带塔拉单干的铁公爵)与暗着来(这次ss里跟哥伦比亚走近的那位)而已。
                      维多利亚这类议会制度里如果想要强势迅速的推进议程就必须要有自己的班底,一般称为政党,而这群人按最初的设想应当要有擅长各方面的人。很可惜推王现在的团队里连受过正经教育的人都不多,真正能在政务上帮忙的只有黛菲恩和号角两个人,其他人就算上场也只能表演李逵断案……
                      至于推王现在的议会个人觉得与其说是推王改革的成果不如说只是无奈的妥协。毕竟维多利亚并不缺少资源去重建伦蒂尼姆乃至发动改革复兴,没人这样做的原因不过是这种力量的掌控者们并不想让推王这样的一般市民也能够分享这份权利。就像伦蒂尼姆城内一直紧缺的药物等物资,并不是真的缺少,只是运输渠道被公爵们“合理”的堵塞了。


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-10-14 14:04
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                        yj愿意画大篇幅去写战争中小人物的苦难和无力,却不愿意借特雷西斯等人之口提一句维多利亚纸面上也很强,现在萨卡兹能游龙完全是大维自己作出来的,还得让观众自己去算数据算表现找补,太失衡了。明明多写一点维多利亚的辉煌时期既能和“设定上的大陆最强国”匹配,又能反衬作到今天这地步到底有多大缺大德,一举两得,但就是一点笔墨都不愿意给,迷惑


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-10-14 14:05
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                          萨卡兹是很明显的收到偏爱,甚至偏爱到了维多利亚一方、甚至罗德岛、新整合的描写严重缺失。导致维多利亚撑不起这个虫豸反派定位,最终评价除了小丑还是小丑。
                          但是我不觉得萨卡兹是什么因为内部爱之类乱七八糟的原因。
                          我的猜测是,因为萨卡兹与泰拉历史高度相关,与源石主线高度相关。
                          因为高度相关,所以最开始编剧给萨卡兹各种历史起因、起承转合等等做设定的时候会花更多的时间和心思。这一条你去看各方势力的历史就很明显的能发现。(虽然主要是因为写的多和黑冠看历史方便。但是真的细致设定其他国家历史的话,活动里也是有些机会讲讲的)
                          然后编剧会为了自己之前参与讨论和设定中花费的心血,自然而然的增加自己对于萨卡兹的在意。编剧会很自然的希望更多的去描述萨卡兹,塑造萨卡兹,哪怕是那种表面上很ttk的萨卡兹,也会用各种侧面、正面描写来试图让玩家理解其成因。(不是内部爱,而是就那种希望自己花心血设计的东西,能够让玩家更好的接受到的心理)
                          但是最后,这么做的后果是其他势力本该有的描写被挤占了。
                          比如说新整合,整个9-21,说白了都是在为了给新整合的未来剧情进行铺垫,而现在的新整合,写成啥样了。
                          所以说,说到底还是编剧剧情把控和缺乏一个有大体情节发展走向的大纲的问题。
                          毕竟说到底哪怕压其他势力戏份,也是有更好的用少戏份来描述不同势力的方法的。
                          归根结底,依然是编剧对于长期剧情整体把控问题


                          IP属地:贵州来自Android客户端15楼2024-10-14 15:19
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                            想写集体的作用,但对塑造单体的强大和作用来推动剧情这件事已经形成路径依赖了
                            想要写稍微现实一些,可是有塑造角色卖卡需要,不能让角色显得太憋屈(点名维娜剧情)
                            维多利亚篇塞了太多内容和势力,又过于着重描写萨卡兹一方,当前主线文案组水平感觉又不比之前很难兜得住(如第八章),很多势力的塑造都比较潦草


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-10-15 11:37
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                              2026-04-18 04:27:07
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                              而且粥重点描写的矛盾解决方式多为战斗,战斗表现又主要体现在个人战力,这就导致粥里组织的能力衡量标准大多时候都是战力,特别是个体战力
                              维多利亚作为一个超强大国,剧情没怎么体现出它在外交,经济,科技等方面的能量,基本只围绕战力展开。而维多利亚战力主要体现在集体没几个顶尖个体,与粥强调个体战力的描写又相互冲突,而粥现阶段的战力描写明显是倾于后者的,搞得维多利亚即使最后打赢了也显得很憋屈
                              整合更是战力论的巨大受害者,它的起点导致它只能围绕集体讲,而集体战力表现是基本比不过个体的。它作为一个感染者组织的组织力,煽动能力,对社会影响能力等又没怎么体现(只不过现在刚被打散也很正常)。而感染者群体乃至更广大的中低层群体在大罗金仙遍地走的现在也显得有点微不足道,让整合看上去更不靠谱。我觉得这也是为什么现在很多人都是期待塔露拉做点什么,而不是整合做点什么的原因,比起一个有想法却无力的组织反而是一个强有力的偶像更加吸引人,和第八章文案结合着想来还是颇为讽刺的


                              IP属地:四川来自Android客户端17楼2024-10-15 12:23
                              收起回复