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开贴详细谈一谈韦睿这个人

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1L度娘
正好《胡笳汉月》MOD即将问世,很早就打算写一篇韦睿了,那就借此机会吧:
为防止太长不看,我先上结论:
1、针对韦睿独立指挥了钟离之战的固有印象:钟离之战曹景宗主将、韦睿副将,且功劳也是接近五五分,火攻之策为萧衍所出
2、针对韦睿高智儒将的形象:其人反倒是作风偏硬朗的将军,并非三国演义诸葛亮式的神机妙算之形象,智力有很大的水分


IP属地:福建1楼2024-10-14 19:08回复
    闲话少说,直接上正餐,先说钟离之战(或者叫邵阳洲之战):
    首先明确谁才是主帅:
    1、魏寇钟离,遣右卫将军曹景宗率众赴援。癸巳,曹景宗、韦睿等破魏军于邵阳洲,斩获万计。——梁书武帝本纪中
    2、五年,魏托跋英寇钟离,围徐州刺史昌义之。高祖诏景宗督众军援义之,豫州 刺史韦睿亦预焉,而受景宗节度。诏景宗顿道人洲,待众军齐集俱进。景宗固启, 求先据邵阳洲尾,高祖不听。景宗欲专其功,乃违诏而进,值暴风卒起,颇有淹溺, 复还守先顿。高祖闻之,曰:“此所以破贼也。景宗不进,盖天意乎!若孤军独往, 城不时立,必见狼狈。今得待众军同进,始大捷矣。”——梁书曹景宗传
    3、五年,魏中山王元英寇北徐州,围刺史昌义之于钟离,众号百万,连城四十余。高祖遣征北将军曹景宗,都督众军二十万以拒之。次邵阳洲,筑垒相守,高祖诏睿率豫州之众会焉。初,高祖敕景宗曰: “韦睿,卿之乡望,宜善敬之。”景宗见睿,礼甚谨。高祖闻之,曰:“二将和, 师必济矣。”——梁书韦睿传
    4、诏右卫将军曹景宗都督诸军二十万救钟离。上敕景宗顿道人洲,俟众军齐集俱进。……上命豫州刺史韦睿将兵救钟离,受曹景宗节度。——资治通鉴梁纪2
    梁书本纪里曹景宗、韦睿二人一起被提及,但曹景宗在前、韦睿在后;在各自列传里也是明言韦睿受曹景宗节度,无疑钟离之战主帅为曹景宗。或许有人会拿龙环御刀论证韦睿地位最高(帝怒,诏睿会焉,赐以龙环御刀,曰:“诸将有不用命者斩之。”),但此论只出现在韦睿本传,包括资治通鉴在内采用的全部是曹景宗主帅的说法,故韦睿主帅说法判定为不成立。


    IP属地:福建2楼2024-10-14 19:12
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      2026-04-20 05:34:46
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      其次交代一下钟离之战魏军的部署和作战计划:
      1、钟离城北阻淮水,魏人于邵阳洲两岸为桥,树栅数百步,跨淮通道。英据南岸攻城,大眼据北岸立城,以通粮运。——资治通鉴梁纪2
      2、遂乘勝長驅,與中山王英同圍鍾離。大眼軍城東,守淮橋東西二道。屬水汎長,大眼所綰統軍劉神符、公孫祉兩軍夜中爭橋奔退,大眼不能禁,相尋而走,坐徙為營州兵。——魏书杨大眼传
      3、钟离城北阻淮水,魏人于邵阳洲西岸作浮桥,跨淮通道。英据东岸,大眼据西岸,以攻城。——梁书昌义之传
      因为钟离位于淮河南岸,且钟离北面的淮河是东北—西南走向,因此史书的东岸即为南岸,西岸即为北岸。
      那么魏军的作战计划就是建一座横跨淮河两岸的大桥,元英带人过桥在南岸负责攻城,杨大眼在北岸负责运粮以及保证桥的掌控权在魏军手里,这个部署很类似巨鹿之战前夕的章邯和王离,项羽也是通过拿下运粮的甬道打开了突破口,因此钟离之战的要点同样也是这座桥的争夺权,后来战事的进展也证明了这一点。
      明确这一点有助于判别此战的分工和分功。


      IP属地:福建3楼2024-10-14 19:16
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        结论:曹景宗是南梁二十万大军的主帅,而且不是那种挂名的主帅,和淝水之战的谢石完全挂机、谢玄前锋击溃苻坚不能相提并论(而且前哨战谢石还被张蚝击败);其次曹景宗在钟离之战功劳并不比韦睿少很多,是实打实出了大力,起码分走韦睿四成功劳应该是没有问题的吧。钟离之战很容易被算成韦睿独自指挥的战绩,而往往忽略曹景宗的作用,是不可取的。
        曹景宗的劣势是作风不行,以及对线过一次元英不利,导致身后评价比韦睿差太远:
        景宗军士皆桀黠无赖,御道左右,莫非富室,抄掠财物,略夺子女,景宗不能禁。景宗在州,鬻货聚敛。于城南起宅,长堤以东,夏口以北,开街列门,东西数 里,而部曲残横,民颇厌之。……姚察曰:王茂、曹景宗、柳庆远虽世为将家,然未显奇节。——梁书曹景宗传
        魏人闻蔡道恭卒,攻义阳益急,短兵日接。曹景宗顿凿岘不进,但耀兵游猎而已。……仙琕知义阳危急,尽锐决战,一日三交,皆大败而返。——资治通鉴梁纪一(魏书直接算曹景宗的败绩:景宗、仙琕知城将拔,尽锐决战,一日三交,皆大败而返。)
        但曹景宗也击败过一次元英:
        四年,太尉陈显达督众军北围马圈,景宗从之,以甲士二千设伏,破魏援托跋英四万人。——梁书曹景宗传
        而韦睿真正的优势和定调在于【南梁第一】的高评价:
        被服必于儒者,虽临阵交锋,常缓服乘舆,执竹如意以麾进止,与裴邃俱为梁世名将,余人莫及。——南史韦睿传
        魏军:不畏萧娘与吕姥,但畏合肥有韦虎。
        以及还有描写丰富的小作文:
        睿体素羸,未尝跨马,每战,常乘板舆督厉将士,勇气无敌;昼接宾旅,夜半起,算军书,张灯达曙。抚扦其众,常如不及,故投募之士争归之。所至顿舍,馆宇籓墙,皆应准绳。
        此处无意为曹景宗、韦睿的统率差距翻案,但是单独看钟离之战本身就事论事的话,不该否定曹景宗的功绩。在之前频道胡汉剧本的介绍里,因此拉高了曹景宗的统率、压低了韦睿的统率,根源在此。


        IP属地:福建6楼2024-10-14 20:09
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          下面说第二个问题,韦睿的智力形象:
          韦睿在本传、本纪里都没有太多的智略描写,只有一句“义师克郢、鲁,平加湖,睿多建谋策,皆见纳用。”也就是在萧衍襄阳起兵反萧宝卷时,韦睿多有出谋划策且被采纳,除此之外几乎没有什么太多描写。
          对比一下经常被用来cue的周瑜的描写:
          1、周瑜、鲁肃【建独断之明】,出众人之表,实奇才也。
          2、瑜曰:“不然。操虽讬名汉相,其实汉贼也。将军以神武雄才,兼仗父兄之烈,割据江东,地方数千里,兵精足用,英雄乐业,尚当横行天下,为汉家除残去秽。况操自送死,而可迎之邪?【请为将军筹之:】今使北土已安,操无内忧,能旷日持久,来争疆埸,又能与我校胜负於船楫乎?今北土既未平安,加马超、韩遂尚在关西,为操后患。且舍鞍马,仗舟楫,与吴越争衡,本非中国所长。又今盛寒,马无藁草,驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数四者,用兵之患也,而操皆冒行之。”
          3、(不管是不是虚无缥缈的)二分之策:“乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超结援。”
          你看,其实周瑜本传智略描写的成分还是比韦睿浓不少的。
          顺便提一句,此阶段萧衍军的军师是张弘策、柳庆远等人:
          1、高祖睹海内方乱,有匡济之心,密为储备,谋猷所及,惟弘策而已。……高祖使弘策到郢,陈计于宣武王,语在《高祖纪》。
          2、及义兵起,庆远常居帷幄为谋主。
          韦睿虽然身体羸弱、作战要小推车,但其战斗风格是比较硬朗的,从几处可以看出来:
          1、睿巡行围栅,魏城中忽出数百人陈于门外,睿欲击之,诸将皆曰: “向本轻来,未有战备,徐还授甲,乃可进耳。”睿曰:“不然。魏城中二千余人,闭门坚守,足以自保,无故出人于外,必其骁勇者也,若能挫之,其城自拔。”众犹迟疑,睿指其节曰;“朝廷授此,非以为饰,韦睿之法,不可犯也。”乃进兵。
          2、魏人乘胜至睿堤下,其势甚盛,军监潘灵佑劝睿退还巢湖,诸将又请走保三叉。睿怒曰:“宁有此邪!将军死绥,有前无却。”因令取伞扇麾幢,树之堤下,示无动志。
          3、去贼既近,惧为所蹑,睿悉遣辎重居前,身乘小舆殿后,魏人服睿威名,望之不敢逼,全军而还。
          4、睿自合肥径阴陵大泽,过涧谷,辄飞桥以济师。人畏魏军盛,多劝睿缓行。睿曰:“钟离今凿穴而处,负户而汲,车驰卒奔,犹恐其后,而况缓乎!”旬日而至邵阳。


          IP属地:福建7楼2024-10-14 20:35
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