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关于撕牌有没有意义的讨论

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先叠个甲,本人主打狂野和竞技场,加基森版本入坑,中间基本一直在玩,国服关服的时候在外服玩,之前一直在贴吧里面潜水,这次是第一次发帖,还请多多指教,文章有什么问题也欢迎指正。

为了方便更多人理解,本贴在以卡组举例的时候尽量使用现版本标准卡组,但部分时候为了展现一些极端情况,会以狂野卡组或者过去的卡组进行举例。
先上结论:打快攻(如海盗瞎)撕牌用处很小,打OTK(类星体贼、狂野巴内斯风歌德)收益很大,打一些节奏卡组(上版本大法术法)等卡组,需要做情况判断,下面会具体说。


IP属地:山东1楼2024-11-29 18:50回复
    正常情况下,撕牌的收益期望都是正收益的(也不会有人在塞了一堆疫病或者哈卡之血的时候选择撕牌吧)
    先说几条很简单的收益:
    1、无论撕了哪些牌,双方都能看见,这相当于给了双方撕的牌的信息,这一点来说对于双方都是有一定正收益的,但一般来说,对自己的正收益会更大,因为撕掉的很有可能会是反制牌,例如上版本撕掉对面雷诺就可以安心下龙巢和萨格拉斯,但这个正收益大吗,有但没有特别大,比如牧师狂野有一张卡是变色龙,每回合变成对面一张手牌,这张卡是一张还可以的卡,但并没有成为关键卡。
    2、撕牌意味着对面牌库数量减少,在往对面牌库里面塞东西的时候会增强鬼抽的概率,例如疫病、炸弹、鸽子等等,但这也是一把双刃剑,例如对面是小行星萨或者有伊辛迪奥斯,你撕牌以后对面往牌库里塞会大幅增加抽到行星/爆发的概率。
    3、撕到疲劳,疲劳的时候对面会不能抽牌并掉血,除了机克/任务术/瞎子以外这应该是很明显的正收益。


    IP属地:山东2楼2024-11-29 18:52
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      2026-09-01 06:51:24
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      对于撕牌撕掉key牌的问题,如果有一张牌,开局撕掉你对手的十张牌,你可以自己选择撕掉哪些,那肯定是必带卡。再举个例子,如果有一张牌,开局撕掉你牌库的10张牌,你可以选择撕掉哪些,这张卡强吗?
      结论是很强,但也不是每个卡组都会带上,例如一些控制卡组估计不会带,你撕掉10张牌,怎么和对面拼后期。但对于另一些快攻或者组合技卡组来说,这就是神卡。
      举两个例子,第一个是狂野的组合技卡组任务术,为什么上版本40构筑偏多,这版本全都是30构筑了,原因很简单,就是治疗石一张卡解决生存端的问题,因此不需要额外的10滴血来抗快攻了,而40臃肿的构筑会导致核心卡黑眼的上手率大大降低,现在的30构筑大部分4、5费就启动完了,之前40构筑6,7费还没做完任务的情况也有很多。
      另一个例子是狂野的40快攻暗牧拿到这卡,如果他知道对面是快攻还是慢速,让自己变成抓快攻/纯快攻卡组,那40快暗绝对是最强卡组(虽然这版本已经算是最强之一了),因此压缩牌库的在很多情况下正收益是很大的。
      而炉石的撕牌基本都是随机撕牌的(术士的乐章,火焰祭坛,虚空契约,提特克斯,林恩等),不是随机撕牌的有dk的八爪鱼和丛林猎人赫米特(撕小于等于3的牌),这些不是重点,不做讨论。这些撕牌因为是随机的,因此可能会有正收益(撕掉key),也可能会有负收益(压缩牌库)。下面将具体讨论收益。


      IP属地:山东3楼2024-11-29 18:52
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        首先,在没有对牌库进行影响的卡组来说,随机撕牌和撕牌库顶、牌库底的牌是一个道理,
        这里对牌库有影响的牌指的是往牌库顶(底)塞牌或者更改牌库顺序的,例如博学者,芬利,淤泥桶等,而探底这些并不影响,因为当牌库随机的时候探底和探顶或者从牌库发现一张牌放到顶上其实是差不多的。大多数卡组基本都满足这个条件,或者说影响较小。
        对于一些抽一打一的卡组来说,例如海盗瞎,宇宙dk等卡组,这些卡组的胜利主要是靠均卡质量,而检索牌较少(抽牌不算,因为也是从顶上抽),除非确实能打到最后几张牌,而且两边资源还差不多的情况下,才会有用。有的时候撕掉了对面的关键牌,例如轮盘术撕了奥丁战的奥丁,开轮盘赢了,这一点对个人的正反馈其实是很强的,但换一种想法,你可以理解为撕掉的奥丁是对面牌库底的,对面奥丁沉底了,照样赢不了,其实是一样的。而如果你没有撕掉奥丁,让对面抽到了奥丁赢了,这一点负反馈其实没那么强烈,但也可以理解为撕掉了对面牌库底的牌,对面本来就该抽到奥丁的。但是撕掉奥丁对面投降会给你留下更加深刻的印象,从而对撕牌的价值估计的更加大。
        对于一些OTK/超展开的卡组来说,撕牌是很有用的,因为这些卡组里面往往包含着很多检索牌,特别是一些特定的检索牌,例如狂野的巴内丝风歌德,这卡组一共只有两个随从,那么大地坠饰这张检索牌就一定能够检索到想要的卡,这个时候的撕牌价值就是很高的,如果你没有脏鼠等其他针对牌,那么如果他大地坠饰找到巴内斯,那么他将会100%胜利,而你能够撕掉对面5张牌,则能有效降低对面的胜率。与之类似的还有上版本元气骑(定向检索100费),大法术法(如果能让对面333过不到海啸,那就是正收益)
        撕牌有没有用还有一个很大的关键变量是对面启动所需要的卡牌数量,例如,巴内斯风歌德需要两张(巴内斯被撕启动变慢,风歌被撕直接投降),狂野红龙贼需要至少三张(牛、刀油、鲨鱼之灵),类星体贼其实主要就类星体一张(地标和抽牌刀也重要,但是由于牌库塞两张,而且也不是最必要组件,合起来算半张),其中组件越多的卡组,撕牌的收益也就越大,当然这些组件多的卡组抽牌或者检索能力也很强。


        IP属地:山东4楼2024-11-29 18:52
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          以术士乐章撕标准杜加尔德为例子,杜加尔德在9个法力水晶的时候能否拍出杜加尔对胜率影响是很大的,我们以此来进行简化模型,如果9费之前能够抽到杜加尔,则德鲁伊赢,否则德鲁伊输(事实情况会很复杂,比如866,以及打出杜加尔也会输等情况),假设德鲁伊会在中间打一个大地坠饰,这个大地坠饰的作用在上述条件下其实作用是将30张牌中的随从(15张左右)单独弄成一个牌堆,从中抽三张(抽三张和三选一在能否检索到杜加尔的情况下是一样的),而撕六张牌则是从这个随从堆中,撕掉0-6张牌,根据之前提的结论,撕牌等于撕底部的牌,抽牌不影响概率这个结论得知,其实撕牌对检索到杜加尔的期望是0的。
          P.S.如果打出两个大地坠饰(多检索),抽三张和三选一就不一样了,相当于有放回,此时撕牌是有正期望的(模型比较复杂,不再赘述)。但这种情况较少,多检索的卡组我印象比较深刻的是天国的狂野蛋猎,标准的发现猎耶也算。
          举这个例子只是为了展现撕牌对抽到单key牌的影响,而不是说打杜加尔德不需要撕牌(术士打德很多时候是需要拼资源的)


          IP属地:山东5楼2024-11-29 18:53
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            综上所述,撕牌的正收益主要在于 1、看牌 2、打带检索的OTK 3、如果局势估计这把能打到疲劳的时候。因此撕牌并不像原帖子中说0收益,但收益在很多情况下也并不大,具体还是要看对手以及场况来决定。
            还有很多时候控制卡组内战,双方都知道拍怪是杀不了对面的时候,拍怪的收益也会大大减小,此时撕卡的收益就变得高了不少。
            举个例子:
            如果你是轮盘术(没有别的撕牌,撕牌术另说因为很大的赢点就是撕到疲劳),5费开乐章,你会选择撕6还是召唤6-6嘲讽复生。
            打海盗瞎,基本上会选择召唤6-6,因为顶住就赢了,打到后期绝对是优势
            打奥丁战,基本上选择撕牌,因为奥丁战对于6-6基本上是随便解的,其模型在该对战中其实是不值得5费使用的。而且对局很有可能打到底,如果选了召唤6-6你的撕牌乐章沉底了,那就很亏,但如果你是抽到两个3费乐章,选择先打哪个,说实话差别不是很大,因为奥丁战是没有检索奥丁的手段的,什么时候撕其实都一样,即使在他牌库只有5张撕(当然他有过牌,所以可以说是10张,防星夜等)其实也是一样的。
            打类星体贼,这个看情况,比如你召唤6-6叫杀了,是可以选择6-6的,这个我标准打的没那么多,也不敢下判断,这两个其实是比较的是你去赌对面6费启动不了的概率,还是撕掉关键牌(323、类星体等)的概率那个高。


            IP属地:山东6楼2024-11-29 18:53
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              回答几个问题
              1、为什么当年术士688提克特斯很厉害,有几点原因,第一点是当年40王子并没有出,30张牌,狂野配合铜须能够撕10张(标准我记得当时也能回手撕好几次),很快就能打空对面牌库,而且对于OTK的针对也很强。第二点是当时狂野的马速并不够快,足够你打出这些提特克斯,现在启动速度很多都是5-6费。
              2、火焰祭坛为什么厉害,因为厉害的是打OTK,本来术士构筑是宇宙,并不怕撕,因此互撕大概率是宇宙这边赚,两边都是宇宙术的话,撕牌意义就没那么大了。
              3、给你快攻1费撕10会带吗,我给个条件,只能带一张,而且初始一定在手上(类似任务),我的评价是最快的快攻是一定不带的(例如狂野30暗牧),相当于卡自己的手,对于40暗牧,这张卡的卡位也肯定不如锋鳞,毕竟一个是限制手牌,一个是撕牌库,打宇宙卡组基本是没有用的,算是otk特化针对卡,只有当环境都是风歌德的时候才会带上。而一些没那么快的说不定会带,例如标准进化萨,带上这个还可以拼后期破坏组件。
              4、有人把这个类比成踢脸,说如果没把对面踢死,为什么要踢脸。这点很好解释,因为踢死对面是胜利目标,而撕光对面不是,控制卡组打快攻,基本活到8-9费对面就点了,不需要撕光牌库。当踢死对面不是胜利目标的时候,踢脸也就没有意义了,例如当年的大灾变机克术,踢脸和不踢是没有区别的。有人说现在的轮盘术呢,其实是不一样的,因为现在轮盘术是会给对面场面压力的,例如15-15,此时之前的踢脸会给对面血量压力,使其不得不改变策略去解你的怪,从而保住自己的脸。


              IP属地:山东7楼2024-11-29 18:53
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                补充一点,当前版本竞技场撕牌的收益是较低的,因为大多数对局还是不会打到疲劳的,法师的混乱化形是一张好卡,6费打5招五费撕自己五张。


                IP属地:山东8楼2024-11-29 18:59
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                  2026-09-01 06:45:24
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                  IP属地:河北9楼2024-11-29 19:47
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