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【持续吐槽】关于诸葛亮的一些奇妙论调

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吧友曰:我点开了你的主页,反而看到的是你挂我?不是?你所谓的“蒋琬出发跟调查没关系”,“已知魏延家属在成都”“马岱参李严”“诸葛劝、费祎表为主语”都被我驳斥了,你怎么不把自己这些暴论写上去呢?本来想和你分享新的故事,不过也对,你这种喜欢人身攻击还暴论的,会挂我也不奇怪
实际上,由于槽多无口,我打算分期吐槽。
我人参公鸡的原话是:能不能透个底,你究竟是不是初中生放寒假了,你的文史常识、文言文功底和形式逻辑都太拉跨了。而且起码把蜀书十白话文看了行不?
说个笑话,魏延粉觉得魏延不需要任质。


IP属地:河北1楼2025-01-22 09:18回复
    首先是诸葛亮霸府问题,
    我大概在知乎搜了搜,看起来也就是这两年的言论。
    某些人的新口径是诸葛亮确实创立了霸府,但是他妹有意图篡权,这正是诸葛亮的可贵之处。
    其实你要这么说也不算有大问题。
    诸葛亮丞相府算不算霸府问题,在学术界应该是宋杰在去年年初才首创(起码他自己是这个意思)。
    狭义的【霸府】这玩意儿在是要在因行称义的基础上因信称义的,也就是说它具备一定主观性,耍无赖一点的说法是,只要诸葛亮妹有这个主观意愿就不算霸府。
    宋杰认为诸葛亮丞相府相当于霸府的论据是,在采用的是陈长琦和陶贤都定义的霸府概念下,按照柳春新和陶贤都两位先生的理论,诸葛亮丞相府完成了霸府的前两个阶段。但宋杰措辞也相当谨慎;而依照二人论文,曹操霸府最关键的第三阶段是曹操另立王国班子设置百官,完成权力转移。


    IP属地:河北2楼2025-01-22 10:58
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      2026-04-18 11:04:57
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      不恰当类比一下,诸葛亮的情况大概相当于网购时候,填了地址、提交了订单,但没付款。
      但是宋杰的理由里有一半都是在说,“刘禅是个十足的傀儡”,而且君臣貌合神离。
      这也是霸府理论的底层逻辑——权臣架空君主。
      可是,在刘备东征时候,虽然诸葛亮留下处理事务,但实际监国的应该是刘禅。当刘备披发入山进入永安、诸葛亮前去领遗嘱后。当时诸葛亮就没开府,刘备趁曹丕三路伐吴调兵荆州+成都两个月权力真空+汉嘉黄元叛乱,结果刘禅是果断派东宫亲兵去平叛的;
      刘备给刘禅遗诏的重点推荐书目包含《汉书》、《商君书》、《申子》、《韩非子》、《管子》,其中不少内容都是在教授君主如何驾驭臣子——有几本本来还是诸葛亮抄本,但诸葛亮抄本在他快递给刘禅的途中丢了;
      诸葛亮死前,刘琰案也是刘禅主持处理的;
      另外,如果仔细考虑一下出师表,诸葛亮的意思只是让刘禅要干啥先咨询一下那批人,别捅娄子,其中诸葛亮的留府长史蒋琬主要负责丞相府事务,顺便给刘禅提供咨询(都是本职工作),所谓监视刘禅的侍中董允本来就是从刘禅东宫出来的——汉中丞相府仅次于杨仪的费祎也是。
      诸葛亮死后,刘禅一路火花带闪电安排人事,恢复尚书令,在蒋琬过渡了几个月迁大将军之后,刘禅任命的就是费祎。斗帝则迅速恢复君主离线制,直到蒋琬死,都只是时不时刷个存在感。费祎时期开始,刘禅虽然自己管事,但依然是半摆状态。
      所以说,刘禅极大概率是遵循《韩非子》之帝王术装蒜托管。


      IP属地:河北4楼2025-01-22 11:52
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        吧里老是说诸葛亮弄死刘封是想自己夺权,
        问题是,诸葛亮如何未卜先知刘备刚挺过一波三年之期就驾崩了?
        假如刘备晚死十年,刘封活着依然能靠宗法震刘禅(孙策死后七十年后代还能震孙皓呢),可到时候诸葛亮一个不开府的丞相能怎么震刘禅?
        诸葛亮在蜀汉的宿望是因为刘备早死,才主要在建兴年积累的啊,他庞大的人脉也是因为他在建兴年间开的府啊。
        刘封之死的最大受益人就是刘禅啊。
        说起来,【曹操是带着自己兖豫班子迎奉天子】,又靠军功和平定冀州后征召河北士人才能逐渐大权独揽,【诸葛亮一个建兴年才开府拿刘备家底和刘禅东宫府属现攒班子】的哪来那么大控制力。大家服他主要是因为他善+能力出众——魏延甚至还在背地蛐蛐他。
        顺便说个事,诸葛亮本来就是刘备称帝后给刘禅安排的太子太傅。


        IP属地:河北5楼2025-01-22 12:20
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          有道理


          IP属地:湖南6楼2025-01-22 14:01
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            【吐槽】霸府的丞相长史和司直是极其重要的长吏,但部分魏延粉一方面觉得诸葛亮有霸府,一方面觉得丞相死了之后统兵权应该顺位给军衔最高的魏延而非丞相长史。
            (司徒/丞相司直掌监察京都百官,著名人物有曹操的丞相司直韦晃,而诸葛亮压根没有司直。)


            IP属地:河北7楼2025-01-22 14:46
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              接着就是士族这事。
              老实说,我现在很好奇,网上一般是在聊士族还是在聊孙笑川。
              首先说个事,不是士族决定王朝兴衰,而是王朝兴衰决定士族发展。
              与中央权力绑定程度越深的士族在改朝换代过程中受到的伤害越大。
              而网友觉得士族普遍分别下注属于农民幻想皇帝用金锄头翻地。
              荀彧投冀州是跟着同郡韩融,韩融应该是投奔的韩馥,而且他们赶上袁绍和袁术合力捕杀董卓使臣+袁绍谋夺冀州+袁绍企图拥立刘虞,就算抛开荀彧是否忠汉不谈,当时袁术杀了荀彧的恩主阴修;然后韩馥也没了。
              当然如果说真有什么猫腻,那大概是当时的曹操是依附于袁绍的。
              诸葛亮家的情况大概就是曹操二伐徐州屠琅琊搞的诸葛瑾全家润淮南找袁术投奔诸葛玄了,之后诸葛玄赴任豫章败亡,诸葛亮和诸葛均辗转至荆州,诸葛瑾留在扬州。
              说白了,县长夫人不在乎县长是谁,但县长也不在乎县长夫人是谁啊——分别下注多麻烦,全力支持一家,当上高官,大难临头直接【倒戈卸甲,以礼来降,不失封侯之位。国安民乐,岂不美哉!】


              IP属地:河北8楼2025-01-22 15:15
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                我觉得夷三族这种记载硬找上一句主语是很没道理的
                董卓《董卓传》:【卓至,肃等格卓。卓惊呼布所在。布曰有诏,遂杀卓,夷三族。】董卓三族自然不是吕布一人杀的
                诸葛诞《诸葛诞传》:【诞窘急,单乘马,将其麾下突小城门出。大将军司马胡奋部兵逆击,斩诞,传首,夷三族。】怎么处置诸葛诞三族也轮不着胡奋决定
                吕据《吕范传》:【左右劝据降魏,据曰:“耻为叛臣。”遂自杀。夷三族。】这个更不用说了


                IP属地:江西来自Android客户端10楼2025-01-23 06:44
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                  2026-04-18 10:58:57
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                  其他没有多少问题,诸葛亮弄死刘封和刘备劝说曹操杀吕布是一个性质补刀。
                  刘备只是责备刘封,并没有降职,下狱,然后诸葛亮补刀,说出刘备的痛点,易世之后终难制御,劝先主因此除之。於是赐封死,使自裁。
                  谁易世之后,不就是刘备?
                  有人说了,诸葛亮又不知道刘备什么时候死?
                  第一,诸葛亮一直是刘备的亲信,和刘备一直见面的,刘备的身体状况他最清楚。可以估算能活多久。
                  第二,诸葛亮日后就是军政一把抓的,有人不服了,你这是以后事来推敲,污蔑丞相,当时我丞相从来没有这个想法,只是辅佐刘备罢了,那在他出山前,自比管仲,乐毅,怎么说呢?换言之他的目标就是出将入相。也就是他投靠刘备,不投靠曹魏,孙权因为刘备才最有希望给他这个权利。在曹魏,孙权那里可能性不大
                  第三,刘封作战勇猛,假如诸葛亮不进馋,刘备之后伐吴先锋不一定就是冯某,张南了,而是刘封和冯某。那刘封大概率会立功,回来诸葛亮再进馋就没有用了。
                  更可怕的是假如刘封立功,那之后刘备会不会把军权给他?请问诸葛亮以后怎么拿兵权?
                  所以在夷陵前诸葛亮必须除掉刘封这个未来的军权争夺战,而刘备正好对刘封不爽,就是这个千载难逢的机会啊。
                  刘备没死前,诸葛亮已经在布局了,结交朋当,马家兄弟和他关系都不错,帮蒋琬说话,另外和他不对付的比如彭漾,刘封则是落井下石,而廖立大概率也是和他关系不好不被重用,进不了核心圈子,被排挤,才会开吐槽大会。


                  IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-01-29 12:51
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