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回复:【表剧本】11和12集的重新结构

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说这么多,其实我是为了论证咖啡的作用,以及如何区分梦中的真实与虚假。
虽然……我确实没读过《梦的解析》,但……我认为!
12集已经在前面论证无论正反都是梦境,然后祥子在大宅里每次都是先初华一步说出问题的答案,然后初华接着解释。
我们就可以猜测:梦中的祥子潜意识里只说真话,由初华来代替自己说假话。
祥子所说的:提初华吧问题都回答了,在反问。




以下是初华所说:对应初华11集的自述




IP属地:江苏19楼2025-04-20 22:43
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    让初华在梦中说出假话的意义是什么呢?
    咖啡,是咖啡!
    我们看一下咖啡的出现,第一次在02阁楼,第一次递给祥子咖啡。第二次在04酒店大战之前一点点,一人一杯。第三次是初华找爱音,自己点的。第四次就是在12集的梦中和结尾,一人一杯。
    其中,第3集还有一次甜甜圈+咖啡的,但祥子拒绝了。
    我们可以发现,每次咖啡的出现都是出现重大变故的时候,1是祥子无家可归,2是被若叶睦骂了,3是初华发现自己是替代品,4是祥子和初华共同编制谎言。
    我们总结一下,可以发现这些地方都是和咖啡之人希望遗忘的地方。


    IP属地:江苏20楼2025-04-20 22:55
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      2026-04-18 11:15:50
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      为什么是咖啡呢?咖啡明明代表清醒,如何与遗忘相关联。
      咖啡让人清醒,清醒时的自我和理性的超我会压制本我的显现,只有梦中本我才能自由显现。回忆和痛苦能主动遗忘吗?显然不能的,那么只有刻意忽略才能做到。刻意忽略过往和错误,那就是当鸵鸟、精神胜利、是装作遗忘、是自我的顺从、是故意的一笔勾销。
      咖啡的清醒就是理性的出现,也就是遗忘的开始。
      单杯咖啡单人遗忘,两杯咖啡互相遗忘。


      IP属地:江苏21楼2025-04-20 23:24
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        然后再让回答让初华梦中说假话的意义。
        祥子在帮初华圆谎,初华11集apart为了圆自己的假名,编制了漏洞百出的双子的谎言。祥子找初华导致初华被迫离开,11集初华已经把锅揽在了自己头上(舞台背景音+丰川的可怕揽的太稳了),所以12集祥子用原谅和一笔勾销来直接结束。初华说出了假名的秘密,祥子同样也说出了自己落魄的秘密,都是不愿意谈及的过往。
        这段的混乱和对两人的冲击,双方都很痛苦,小姨、双子、假名、落魄……双方互相圆谎,互相背锅,所以需要咖啡来获得理性来忘却这一切。


        IP属地:江苏22楼2025-04-20 23:40
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          然后是斗老登,斗老登这段算是对11集初华所说的“丰川家的可怕”的回应,或者用【串供】比较好。两人共同编制美好的谎言,去屏蔽掉家族的干扰。梦的世界也越发迷离和脱离逻辑了。


          IP属地:江苏23楼2025-04-20 23:43
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            初华loft内的双人床戏。
            明明梦里面已经忘却了,梦外的再一次忘却。梦里的忘却11集,梦外的忘却梦本身。12集的梦正反都是初祥曾有过的美好回忆,但此刻却为了圆谎,需要忘却这些共同的经历。
            梦中初华曾说过:只需要有这些回忆就可以支撑自己活下去。显示出初华对这段回忆珍重,也是为什么初华煮咖啡时眉头微蹙。
            而这句真讨厌,确实是在讨厌咖啡,更是对初祥共同经历忘却的讨厌。隐晦的说出了自己对共同经历的珍重。
            当然与其说是经历,更多是【共犯】和【串供】这样的坏事呢。
            “就像要干坏事一样”——13集的初华如此说道……




            IP属地:江苏24楼2025-04-21 00:01
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              补一个:12集既然是梦境,那么,上岛的司机其实就已经开始是祥子有意捏造的npc,通过客观人物的嘴来进一步帮助初华圆谎。这比起初华的单人讲述高明一些,该说不说,还得是文学少女,确实严谨。这个npc与初华的主观论述一结合从祥子视角补充了初华讲述,很难说这是不是也是个串供的结果,但反正都是骗,无所谓这一点点串供与否了。


              IP属地:江苏25楼2025-04-21 00:12
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                此贴暂时完结,当然还有旋转朝向的娃娃,灯的便签笔记本,这些有趣的重要线索没有给出一个比较好的说明。抛砖引玉把,11和12集的表剧本的暂时告一段落了。


                IP属地:江苏26楼2025-04-21 00:14
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                  2026-04-18 11:09:50
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                  我对11集的看法是祥子初华角色间的完全错位,俩个人的经历是相反的。12集我实在是看不出什么,现在支持最乐的假说,睦演祥子说。


                  IP属地:湖北来自Android客户端27楼2025-04-21 01:09
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                    mujica这个剧本最让人苦恼的是真实与虚伪没有显然的分界标准,这其实让我们不得不以假说的前提进行拉片


                    IP属地:湖北来自Android客户端28楼2025-04-21 01:12
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                      每一段剧情都是有意义的,并且能通过简单的解释得到真正的剧情,这基本上算是我拉片的原则。而能简单解释的叙诡在我看来几乎只有三种,梦境对的现实映射,角色错位,时间错位


                      IP属地:湖北来自Android客户端29楼2025-04-21 01:26
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                        这个封面写的什么东西有说法没,我感觉好像变形+叠材质后的Edwardian Script ITC体的Pita
                        (封面透视是我自己调整的)


                        IP属地:广东30楼2025-04-21 14:00
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                          有个我个人觉得很有意思的问题,到底是充满秘密的她 的故事,还是充满秘密的 她的 故事?秘密是用来修饰故事还是她?只可惜我不懂日语,不知道这样的双关是不是只有中文有。


                          IP属地:江苏来自Android客户端31楼2025-04-22 14:10
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                            以及,我还是不喜欢梦境这个手法,它太低效了,在mujica这种实际节奏很紧凑的片里,可以有梦境化的部分(比如第12集初祥嬉戏)但整集的梦境则太拖节奏了,12集必定有相当的现实因素,只不过被某种方式剥离了,但与纯粹的梦应该有区分(不明显提示进入梦境还是太过自由了,我还不觉得mujica是这样风格的番)


                            IP属地:江苏来自Android客户端32楼2025-04-22 14:19
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                              2026-04-18 11:03:50
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                              咖啡这个分析好啊。看真柿界他们也有提到咖啡是重点


                              IP属地:湖北来自Android客户端33楼2025-04-22 22:23
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