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马老四,
潘卫王谢
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送TA礼物
IP属地:山东
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1楼
2025-06-02 11:51
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雪漫玉关
潘卫王谢
10
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我不知道这个流官+驻军的标准是哪来的,可能是威斯特伐利亚体系吧,不过香港特首是依法选举,由中央政府任命的,且直接对中央政府负责,我们在香港也有驻军
IP属地:江西
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2楼
2025-06-02 12:49
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艾水浩
魏武挥鞭
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依据就是驻军+流官(从二品以上),这个省才能算你的领土,不然就是口嗨。
现在明朝都喜欢刻章、册封、朝贡拿来当领土,可笑。
有本事打下来、守得住、派官管理。
时间、官职、驻地清晰,这才是领土!
比如以下两地,明朝啥都没有。
青藏 台湾 黑龙江 吉林亦是如此。
IP属地:江苏
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4楼
2025-06-02 13:12
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北三喵★
混一戎华
9
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港,有官兵驻守的。一把手也是需要朝廷同意的
IP属地:河北
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5楼
2025-06-02 13:20
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王蒙散兵
混一戎华
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朝贡国加上去多吓人了
IP属地:江西
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6楼
2025-06-02 13:48
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大青花鱼游啊游
以史为鉴
1
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如果按照朝贡都算的话,那现代国家的经济影响不更算?朝贡国上交经济价值,宗主国给予贷款和技术援助?
IP属地:上海
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7楼
2025-06-02 14:03
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塞北狂生
潘卫王谢
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有不少,藏蒙疆这些地区暂且不论,西南就并没有做到稳定控制,基本上就是官军一来就臣服,但一走就又作乱,地方政府又怕惹出乱子,所以敷衍了事。归根结底就是汉人口太少的缘故,这种情况彻底改变还是在清中后期,因为大量汉人迁徙才真正实现了实控。
IP属地:内蒙古
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8楼
2025-06-02 14:10
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塞北狂生
潘卫王谢
10
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满清在勾动民族内部矛盾这方面还是有一手的,治理西南的方针就是不断移民,内地过剩的人口就扔到西南开发,然后又故意偏袒纵容汉人,引发苗汉矛盾,汉人想要立足就必须要寻求满清支持,满清驱虎吞狼一方面减少内地管理压力,一方面又能大幅度推进改土归流。方法确实不地道,但效果还算可以
IP属地:内蒙古
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10楼
2025-06-02 14:16
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2026-08-22 16:23:16
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疾速向前
魏武挥鞭
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冷知识,皇太极在位的时候西藏派人来了,以明朝算法清朝在关外就有西藏
IP属地:山东
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12楼
2025-06-02 14:48
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好想大哭一场
魏武挥鞭
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感觉用流官+驻军判断是否是领土有点不靠谱
按照这套标准古代地图应该绝大部分地区都是没人实控的荒地才对
IP属地:广西
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15楼
2025-06-02 15:45
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子不语
混一戎华
9
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好家伙,我直接一个好家伙,驻军加流官算实控有什么不对吗?驻军相当于军事控制,很多传统封建王朝对西域主权的宣称都护府什么的大多是这种套路,流官是政治控制,代表把这块土地纳入到大一统的范畴之内。
军事控制+政治控制,如果这都不算实控,那怎么算?
IP属地:吉林
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16楼
2025-06-02 16:16
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斑斓的云彩
五霸七雄
14
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感觉历朝历代疆域只能等以后能不能有机会由官方重制定标准画过了。现在的问题确实很大,比如明清一般是没有把朝鲜越南画进去的,但我觉得这两该算领土,你说这两不是直辖,那争议就很多了,比如清朝东北在闯关东之前更接近羁縻,将军都是军政一把抓的,对蒙疆也是,真这么排除了清朝直辖领土怕是还没有明朝实控的大。然后明朝三宣六慰就相当于云南土司,在明朝还控制力的时候有行政机构也要向明纳税派兵,这又怎么算,那再下去汉西域都护府又算羁縻还是实控呢,再扩大点范围到国外,现行西史下的罗马帝国领土又怎么算,怕是直辖的就缩水成罗马城
IP属地:重庆
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18楼
2025-06-02 16:49
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贴吧用户_JJyM1K9
魏武挥鞭
11
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只要当地人民或者领袖同意就是领土范围,那些给别人制定标准的🐶拿耗子罢了
IP属地:上海
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19楼
2025-06-02 17:13
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拒绝跟sb对线
长乐未央
12
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IP属地:江苏
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21楼
2025-06-02 17:36
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2026-08-22 16:17:16
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此生情撩我心
以史为鉴
1
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又是疆域论
问题是明比之汉唐,整个西域的客观条件和实际价值已经不一样了啊
说句关公战秦琼的话,把明那会的航海能力搬去汉唐,你看看汉唐的侧重点会在哪里
再一个,蒙鞑子祸祸完的西域,就以前明的生产力指望十年二十年能恢复到汉唐了?人派过去吃顿饱饭都难,还指望通商做生意?
IP属地:四川
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22楼
2025-06-02 17:47
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