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篡夺者战争时,佛雷和兰尼斯特有可比性么?

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事情的起因在此,我怕我自己阅读会有歧义,所以直接贴吧友的评论原文:
“霍斯特不敢对真迟到但是会搞卡斯特梅雨季和君临屠杀的泰温开腔,只敢选说了没后果的弗雷嘲讽,此乃欺软怕硬。在莱莎报喜怀孕时给她月茶导致莱莎出血险些丧命,后面莱莎婚姻不幸让凯特琳都心生不满,此乃为父不慈。——你如果非要攻击与罗柏本人不做人的弗雷无关的私德,那霍斯特乃至徒利自己也是黑历史。”
我个人针对以上文字的第一句:“霍斯特不敢对真迟到但是会搞卡斯特梅雨季和君临屠杀的泰温开腔,只敢选说了没后果的弗雷嘲讽,此乃欺软怕硬。”有个疑问:霍斯特有什么理由对泰温开腔?
1.泰温对霍斯特没有封建义务。
2.兰尼斯特家族对鹿狼鹰鱼联盟已经缴过投名状了,君临是狮子骗开的,疯王是狮子杀的,雷加的妻子是狮子斩草除根的,兰尼斯特家族把脏活儿全干了,对鹿狼鹰鱼联盟的贡献足够了。
然而,吧友坚持认为:
“老瓦德和泰温都是在三叉戟河出兵。泰温同样长期蛰伏不动直到雷加被打死才出来。”
“瓦德最多算观望了一下局势然后选择站队起义军。东河间地直接出了一堆保王党还有戴瑞这种保着蕾拉母子女三人逃亡的死硬派。作为河间地封臣老瓦德不是最过分的。在维基上,三叉戟河之后兰尼斯特还未表明支持立场,铁群岛科伦更是此时才选择站队起义军。”
“瓦德弗雷同样在篡夺者战争期间领军出击而不是全程挂机。且时间比泰温早,三叉戟河之后他就来了。如果是他在尘埃落定以后出来分羹。那霍斯特嘲讽他不嘲讽泰温问题不大。但是泰温收尾时间是比瓦德晚的。”
“你要觉得“泰温来晚了但是做活尽力就没嘲讽必要”这个逻辑没有问题的话,五王之战时期弗雷在罗柏毁约前同样尽心尽责,继承人都赔上,什么都做了,那楼上拿他迟到(甚至不是五王之战而是篡夺者战争这两个根本不同战争)来攻击就站不住脚。”
所以,我反问:为什么不能攻击佛雷迟到?篡夺者战争期间佛雷家没贡献,泰温家有贡献,这不是一目了然的事?你觉得篡夺者战争期间泰温和佛雷一样?
吧友的回复:
“所以什么时候算没贡献了?又不是直接挂机到结局,三叉戟河之后弗雷军队就已经加入。河间地内部比起有些直接跟主君对着干保王党来说弗雷不是最过分的。比起外部来说有些人直接到后面才来收尾。”
当我问他:篡夺者战争期间,泰温是不是和佛雷一样?
吧友的回复:
没去过正面战场,到三叉戟河一年以后过来摘桃子,而且还是靠坑蒙拐骗骗开城门屠杀百姓+虐杀家属。要是弗雷是这么个级别那我觉得骂迟到都轻了。
以上,我想问问各位,篡夺者战争时,佛雷和兰尼斯特有可比性么?


IP属地:湖北1楼2025-06-19 13:17回复
    我自己对篡夺者时期的泰温看法:
    泰温在封建义务上对不起疯王,他选择向篡夺者输诚,但他输诚不是白输的,他对龙家的赶尽杀绝行为在新王朝是实打实的功劳。
    所以原文第一卷劳勃和艾德说是詹姆的宝剑为他赢得了王座:
    “妈的,总得有人动手吧?”
    “要是他没杀掉伊里斯,那么不是你杀就是我杀。”
    这是我认为篡夺者战争时期佛雷没贡献,更不能跟兰尼斯特比的原因,既没有啃硬骨头,手上又不想沾血,偷奸耍滑有目共睹。


    IP属地:湖北2楼2025-06-19 13:20
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      2026-04-18 20:24:10
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      而针对佛雷的问题,我个人以前已经发帖在吧里说过两次了:
      佛雷在篡夺者战争期间被叫迟到已经算轻的了,甚至不如河间地的保王党,因为他不对封君履约,也不对国王履约,根本不履行封建义务。
      河间地东和风暴地都有王党,但这些王党在正传时期都被各自的封君重新接纳,艾德慕甚至有几个好朋友都是反对过他爹的王党,因为他们好歹有个履约的对象。
      佛雷家族被其他贵族看不起,就是因为他们家的誓言像厕纸,什么都保证不了。
      回到五王之战佛雷的问题时,很多吧友指责佛雷上次迟到,原因就在这里,佛雷上次该履行封建义务时,没响应王室,然后不参与封君的决战,等于是欠一次履约行为。
      等罗柏过河时,佛雷再一次不响应王室,然后拿自己应该履行的义务去跟封君谈条件,再欠一次履约行为。也就是倒扣两次信用分。
      旧贴:
      佛雷家族的问题还有啥好洗的啊?https://tieba.baidu.com/p/9213835781?pid=151053701660&cid=0#151067376790
      佛雷家族在篡夺者战争期间骑墙该不该受罚?https://tieba.baidu.com/p/9230138700?pid=151103223416&cid=0#151103223416


      IP属地:湖北3楼2025-06-19 13:21
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        我之前发帖时个人得出的最终结论是佛雷即便是两头下注,自己放血也比中立不动要强,骑墙没有佛雷那种骑法。
        另附上吧友当时提供的中世纪履行封建义务的典型:

        感谢@cai307739602 提供的资料。


        IP属地:湖北4楼2025-06-19 13:24
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          应该拿进城之后的兰尼斯特和血婚之后的黄鼠狼比,


          IP属地:江苏5楼2025-06-19 14:41
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            莱莎报喜怀孕是什么鬼,冰火世界还没有自由到未婚女儿怀孕是喜事吧


            IP属地:安徽6楼2025-06-19 16:51
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              没有泰温跟他儿子詹姆篡夺者联盟攻进君临的时候都会被野火一起杀死


              IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2025-06-26 21:18
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                本质上两者都差不多,只不过泰温做的事情是不诚信骗开城门,并不像弗雷一样违反了宾客权力,在冰火世界观里面后者更加不荣誉。
                而且泰温和弗雷都是受辱于当时的国王,疯王长期侮辱泰温,把他的继承人收为铁卫,罗伯在弗雷出大力的情况下悔婚,这个时候老弗雷的长子已经为他战死了,同时,两人都是假意和好然后背后捅刀子。
                不同的是弗雷血婚主要杀的是贵族和士兵,泰温劫虐君临主要伤害的是百姓。但从这一点来说,我觉得泰温底线更低,一般来说,主将允许手下士兵抢劫百姓,是因为战争时间太久,士兵们牺牲过多,十分的疲惫和愤怒,这个时候为了安抚士兵,所以主将愿意点头,但是泰温进入君临十分轻松,完全没有这个必要。
                之所以现在感觉泰温名声较好,弗雷名声较差,是因为劳伯最后赢得了这场战争,泰温把他的女儿嫁给了劳伯作为妻子,而一开始是狼家最先出场,大家对他们家的感情比较深罢了


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2025-07-08 22:35
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                  2026-04-18 20:18:10
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                  佛雷是徒利的封臣,佛雷迟到,徒利自然可以讽刺,泰温是同级别合作伙伴,凭啥攻击


                  来自iPhone客户端9楼2025-07-08 23:42
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                    欺软怕硬这块呗,他都不用嘲讽,敢多哔哔两句泰温肯定记上他了,迟早收拾他


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-08-11 22:02
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                      罗柏过河时佛雷的确也有资本谈——佛雷家的次子娶了泰温的妹妹,两边是姻亲关系,相比于封君佛雷也要在意联姻盟友,维斯特林家族在罗柏娶简妮之后也直接背叛泰温加入史塔克了。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-08-12 09:07
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