多恩一般不放进来比，因为他家的长公主对标的是别人的长子，倒不如说亚莲恩的作风和布兰登•史塔克差不多
泰温想拉拢徒利是有非常现实的考量的，因为奔流城本来就是防御西境的要塞，奔流城之于西境就像孪河城之于北境，如果徒利和他结盟了，兰尼斯特军队一出金牙城直接畅通无阻，影响力直插王领。鱼家是个非常典型的河间本地地头蛇式的豪族，它的势力非常重要，但是又不够有支配性：简单来说，对于河间以外的强大势力，你必须得拉拢他，否则他就卡死你；但是要他出手干涉领外的事务，又不够有实力和影响力。这种家族河间有好几个，也是徒利一直不出挑的原因——因为这种家族的重要性很大程度上取决于外在压力从哪个方向而来

二。设定集和周边文献关于徒利的部分。
1.《冰与火之歌的世界》摘选：“由于其特殊的地理位置，奔流城很快被证明拥有重大的战略价值。在河间地相互争夺的国王们纷纷向徒利家族抛来橄榄枝。亚赛尔与他的子孙因此变得富有、强大，奔流城也成了许多河流王的重要堡垒——他们需要奔流城来抵御凯岩王国对三叉戟河的西部疆域的入侵。”
从这儿可以看出，徒利家族即使不当河间地总督，也是七国数得着的大领主。
地图上奔流城扼守着腾石河和红叉河的交汇处，同时卡在了河间大道的正中，河间地、东境、北境这三地与西境的陆地交通，如果不走奔流城，那就要走黄金大道绕远，或者干脆坐船。
另外，七国封君的地位几乎就是由居城决定的，出生点不好的家族，基本上就无缘争天下了。
2.《血与火》摘选，这段话非常有名：“徒利家族在维斯特洛各大诸侯中堪称弱势，纵然“征服者”伊耿给予他们总督三叉戟河流域的权力，他们的许多方面却比不过属下封臣。布雷肯家族、布莱伍德家族、凡斯家族和孪河城新近崛起的佛雷家族领地更为广阔，兵力更加充实；海疆城梅利斯特家族血统更为高贵；女泉镇慕顿家族财力更为丰厚；就连满目疮痍、传言被诅咒笼罩的赫伦堡，也比奔流城更显威严，并且还大上十倍。”
这段话对也不对，因为是对徒利家族某一时期的描述，到正传发生时，情况又不一样了，而且按时间点看，徒利家族始终处于上升期。
三百年前，徒利家族当了总督，提升了名位。
血龙狂舞时徒利是最后的赢家之一，如果不是北境大军南下，很大可能当上首相更进一步。
然而等到篡夺者战争时，东河间地的一堆家族都被打垮，被罚没领地和财富，这些东西都哪里去了，我个人怀疑是鹿狼鹰鱼联盟分赃时给了徒利家族。
比如上述话里以财富著称的慕顿家族，正传开始就一蹶不振，最后被蓝道·塔利以联姻和军事占据的方式傀儡。
五王之战时西河间地的军队没什么存在感，除了来不及去奔流城集结，还有可能就是篡夺者战争时的损失没缓过来。
再者，河间地还有一堆市镇，比如石堂镇、盐场镇、美人集、哈罗德伯爵小镇等，还有大量的有产骑士，这些小势力可没办法跟封君博弈，总督的位置给徒利带来的提升远比想想的大。
所以，徒利家族的名位与实力是在稳步提升的，直到五王之战战败。

三、正传五王之战时期的徒利家族能拉起多少兵力。
1.泰温的西境军利用抢先手和大量招募雇佣军的方式快速集结军队，从河间大道和黄金大道两面出击，让徒利家族仓促应战，顾此失彼。
2.艾德慕让旅息城的凡斯和红粉城的派伯合兵一处4000人，企图堵住金牙城下的隘口，结果被詹姆击溃，凡斯伯爵战死。
3.詹姆穷追不舍，在奔流城下将艾德慕集结了大部的军队再次击溃，关于这部分军队的数量，维基上给出的分析是12000-16000之间，我个人取中值14000吧，也比较接近于后来艾德慕红叉河阻击时的11000人。
4.以上同时期，泰温也从黄金大道开始横扫河间地，河安夫人弃城逃跑，等于是东河间地最大的诸侯一兵未发，戴瑞伯爵的部众没去成奔流城就被魔山突袭，伯爵本人战死。也就说本来就衰落了的东河间地至少有一半兵力没发挥作用。
5.徒利家族在五王之战时得到了布莱伍德、布雷肯、梅利斯特、两个凡斯、派柏等强力封臣的鼎力相助，以及部分东河间地领主的有限效忠，比如慕顿家族派了兵去奔流城，但伯爵本人没参战。
徒利家族总共征召了大概16000-20000人的军队，这大概是河间地三分之二的兵力吧，毕竟佛雷和河安等挂机的挂机、下线的下线。
6.完整的河间地在不考虑雇佣兵的情况，大概可以征召30000兵力，前提是每家都出兵，且给够时间集结。

河间诸侯有着强大的战争潜力。如果正面对垒哪怕是泰温时期鼎盛的兰尼斯特家也很难战胜。
篡夺者战争-五王之战时期河间实际上都没有展现出全部力量。
五王之战开始时，河间的劣势有很多：
1-作为封君，霍斯特病入膏肓，艾德慕却因为缺席篡夺者战争而没有任何经验。家族中唯一能作为主帅的黑鱼不在场。
2-霍斯特在篡夺者战争时期对于东河间的削弱，导致河安，戴瑞两大强势家族门第衰落。以及对于瓦德大人的侮辱，导致佛雷家族没有第一时间参战。
3-河间的两大盟友，谷地采取了全面中立，北境动员时间长，艾德史塔克在君临被政变杀死。
总体来说，河间在五王之战时期没有展现出类似于血龙时一样的精彩表现。但不可否认团结的河间战斗力极高，强势的二线贵族们产出了大量名将河军队，甚至可能是仅次于河湾的强大阵容。

无险可守同时意味着往哪打都好打，霍斯特其实是个老人精，狼鱼鹰联盟的操盘手就是他。维斯特洛东北方连成一块了。

反过来：1.在篡夺者战争中，徒利麾下不追随主君的封臣最多，既有东南河间的保王党，也有佛雷，其次拜拉席恩，艾林家族封臣只有海鸥镇格拉夫森，北境全员支持，确实证明了徒利对麾下封臣掌控能力不足。
2.奔流城对西境来说非常重要，可谓卡死了西境出口，但对王领来说则显然不那么重要，因此坦格利安王朝的河间事实上依靠奔流城和赫伦堡两个中心，奔流城的地理位置太靠西南，而对铁王座眼里显然是东河间重要。
3.双布的冲突固然经常由徒利调停，但也日常能上达天听影响铁王座，二家长期与铁王座关系密切远甚于一般封臣。
4.同样是地理位置，河间的复杂河网和徒利的偏僻位置共同导致，河间军队集合速度慢于同面积势力，因而遭遇闪击时往往格外法力。
5.虽然坦格利安王朝时代徒利实力有所提升，但是领土并无显著扩张，因此其直属兵力并未超越奔流城的传统力量，这也是其与高庭相比最大的劣势

另外，霍斯特大人恐怕没有凯特琳眼里那么明瑞，事实上，对东河间的过度惩罚和对佛雷的羞辱都并不是优秀的封君作为

但徒利家族也是唯一被多次提及力量虚弱无法震慑封臣的大家族，血与火和小说都提过。

四、正传时期的河间地诸侯表现。
很多人都说河间地诸侯各怀心思，但到正传时表现其实都还不错。
1.布莱伍德，篡夺者战争时站鱼家，五王之战最后一个投降，围城战时死了个幼子。
2.布雷肯，篡夺者战争时站鱼家，五王之战在血婚后跳反，围攻布莱伍德，但是反对兰尼斯特时战死了侄子和私生子，剩下的继承人全都是女儿，有个女儿被狮子部众强暴。
3.梅利斯特，篡夺者战争时站鱼家，五王之战最后被佛雷家以继承人的姓名做威胁才投降，父子都还在黑牢里。
4.亚兰城的凡斯，篡夺者战争时站鱼家，五王之战在血婚后投降。
5.旅息城的凡斯，篡夺者战争时站鱼家，五王之战在血婚后投降，老伯爵死于金牙城下。
6.派柏，篡夺者战争时站鱼家，五王之战在血婚后投降，继承人投降前就被俘虏了。
以上，是鱼家的主要支持者，五王之战河间地兵力的大多出自这六家。
7.河安，河安是徒利上一代的姻亲，错误春天的比武大赛举办者，书里没有说过篡夺者战争时期及以后的经历，但五王之战时家族只剩个老夫人，所以泰温一去，就弃城而逃了。
8.戴瑞，篡夺者战争时站龙家，对龙家赤胆忠心，祖上出过不少龙家忠臣，琼恩·戴瑞作为御林铁卫陪同雷加战死，威廉·戴瑞保护龙妈兄妹逃过狭海客死他乡，最后的戴瑞伯爵和继承人都死于五王之战的狮子之手。
9.慕顿，篡夺者战争时站龙家，米斯·慕顿是龙太子雷加的侍从，鸣钟之役死于劳勃手中，五王之战时派人去奔流城，伯爵留守居城。
10.古柏克，篡夺者战争时站龙家，五王之战时没说表现，但伯爵时艾德慕的好朋友，血婚前去孪河城的路上陪着艾德慕，后来投降。
11.莱格，篡夺者战争时站龙家，五王之战时没说表现，投降狮子家，但詹姆围攻奔流城时莱格家没派兵。
12.佛雷，不用介绍了。
以上，除了佛雷家，河间地诸侯的操守并没有弱于七国其他诸侯，虽然立场不一，但都为了效忠对象打得山穷水尽，狮子家及其盟友很多人都知道河间地诸侯暗中支持无旗兄弟会，詹姆一度非常担心河间地诸侯劫走艾德慕复辟鱼家。
七国大部分诸侯也都差不多，史塔克有波顿伯爵和达斯丁夫人这种三心二意的强力封臣，风暴地诸侯在二鹿和蓝礼间来回变节，谷地海鸥镇以及公义者同盟都不是省油的灯，南境罗宛、塔利、海塔尔、佛罗伦各有各的小心思，只有西境封臣比较稳定，多恩封臣还看不出来什么问题。

五、推论：徒利家族必然拿不到完整的河间地。
这个结论时综合了龙朝前三百年的历史现状，也有基于现实权力架构的推演。
有些话在其他的贴子里说过，河间地这个国家离王领实在太近了，中国人应该最懂这个道理，卧榻之侧岂容他人酣睡。
如果徒利家族能整合整个富饶且四通八达的河间地，必然会对王领内的铁王座产生巨大的影响。
无独有偶，龙朝三百年里，徒利家族没能当上过外戚，也没能拥有重臣席位，血龙狂舞里徒利家打赢了最后的决战，都没能赢得一个首相待遇，篡夺者战争里徒利家出力巨大，且在石堂镇立下了救驾之功，也没有得到任何的朝臣席位。
有人说风暴地也离王领近，为什么不被龙朝防备。第一，拜拉席恩是龙家的分支，劳勃三兄弟都是龙血在身，奶奶就是龙家的公主。第二，风暴地虽然离铁王座近，但并非勾连东西南北的交通枢纽，河间地甚至海路也发达，离铁群岛都很近。
实际上，往河间地掺沙子是龙朝一直没停的做法，赫伦堡几任主人都是龙家的心腹，戴瑞家出过非常多的铁卫，慕顿伯爵的兄弟都是雷加的侍从。
霍斯特公爵几乎是徒利家族最成功的家主了，劳勃起义前，和赫伦堡的领主联姻，劳勃起义后，把东河间地打垮，把手成功的伸进去了，劳勃对河间地的干涉没有龙家那么多，其实是徒利家族难得的一个发展时机，但这段时间霍斯特反而什么都没做。
也就是说，徒利家族凭着一个不完整的河间地，就是能出兵20000的七国封君之一，统治力再上升一步，就是七国前三的实力。

六、总结：徒利家族的实力没有低于七国封君平均值，但地缘和故事决定了徒利的矛盾形象。
徒利家族是个纸面数值不弱，钱粮兵将以及历史战绩都好看，甚至可以称得上漂亮的封君。
但徒利那点数值放在河间地这种地缘复杂的环境下，非常不够看，而且他还很难像北境、多恩、谷地那样关上门等待局势变化，多数情况下只能被迫登场打烂仗。
反过来说，徒利的位置决定他是七国大舞台的常客，在故事的发展里，也总是要扮演重要角色，不能像谷地回回都弄个孤儿寡母的设定登场。
很多人都说徒利反复无常擅于站队，这个我觉得应该是文学创作的锅，因为以奔流城的重要性，徒利家族如果不退场，不像赫伦堡换走马灯一样换主人，那徒利家族的站队就不能错，错一次就是艾德慕的待遇。

讨论这些的时候我觉得要额外注意一个点：就是相关“历史”被加入冰火宇宙的先后顺序。

河间地的位置决定了这里在七国统一后就完全不可能出现强势领主，这里是沟通七国南北东西的交通要道，就相当于中原河洛，在这里出现一个强大势力只可能是最高统治者，否则这个势力就是取死有道，这一点无论这个势力和最高统治的是什么关系都是一样的，哪怕什么王室分支也不可能让它彻底成为类似艾林兰尼斯特那种整合整个河间地的存在

泰温这人纯属受刺激了，你看看他奶奶和妈妈，一个韦伯家族一个马尔布兰家族，家室又能显赫到哪去，尤其是红寡妇，嫁给杰洛的时候，都不知道几婚了。人家觉得丢脸了吗。
从封臣里面选结婚对象是非常稀松平常的事，但是这种稀松平常的事已经满足不了泰温敏感脆弱的内心了，他必须从顶豪家族里选儿媳，只有这样才能抚平他的内心创伤