想旁听

关于社会自由进步同盟的组织框架应该是参与式民主的、多中心的，或者说一种动态调整的，而且允许非成员的讨论和建议以及资助，盟员的责任与义务。比如说某种理念和行动得到成员的支持，那么提出该理念和行动的负责人将会进行一个领导，可以划分为不同的小组和专业专职委员会主要就是考虑一些固定或或者是需要长时间的，比如资金，或者说审核资格，或者说程序正义的监督和执行进行一个分权，可以选举一个维持统筹秩序的秘书长或者是总理的职务，主要是维持纪律和保障一定的规则。还有就是遵循能没有个人权威或者说能不要安排一个职务就不设，强调一种共识领导力，就是根据他们的想法能力是大家得到认可和依赖和信任。还有就是强调他们只是被赋予一项工作或者任务，强调普遍的平等的权利，所以说都可以参加投票提案建议等等在内部成员，强调的是普遍参与和共同民主！

关于我的一些思想：首先就是卢梭的精神，揭示了人的动物性以及私有产权的构建性。所谓的所有权不过是一种在法律上寻求暴力庇护的实质表现罢了。所以说我的观念跟蒲鲁东的财产观念有所相似性。我对法律的认识，特别是阅读了马克思的林木盗窃法，学习了马克思的辩证法理论，清楚的认识到历史的呈现。也就是庙堂之上的，确实是有一定的利益阶级集团，所以说确实可以算作是一种阶级状态，尤其是资本、权利、意识形态的三位一体，以及工人权益得不到保障。是一种结构性的议价能力失衡。因为我感觉剩余价值学说太抽象，而且不能够解释很多问题。或者说剩余价值学说感觉我有一点主观性。实际上我对价值的认识是说主要是认可了财富是由人创造的，价值是由人赋予的，占有权是由人承认的。所以说事在人为，物质的基础性和人的主观性共同构成价值。总之我是非常讨厌垄断的。垄断是无产阶级自由的一无所有，而且垄断也是哈耶克所痛斥的。哈耶克强调自发秩序和自由的市场竞争。但我认为人是社会性的动物，人是群居的动物。亚当斯密也揭示了在经济生产活动中的分工协作，所以说人不可能离开彼此。所以说市场，虽然说我比较倾向于它是自然而然的诞生的。比如说一旦物质开始剩余之后，必然会产生一定的交换。但我认为交换也是人与人之间的关系，所以说必然会产生一定的伦理。而对于国家政府之类的观念首先是民族的观念。我认为民族是一种标签，它是一种中性的，它只能是一种类似于相貌，类似于一种描述的，比如说说什么语言的人，长什么样子的人，而没有其他的。特殊含义。而国家是一种暴力的，根据恩格斯的那篇文章，暴力垄断机构也就是梁启操化用顾炎武所说的，国家兴亡肉食者谋之，天下兴亡匹夫有责。不过我还是认为它具有一定的服务性和工具性关键在于是由谁来掌握，是为谁服务的，所以说比较倾向于这种契约精神和宪法爱国主义，虽然说我康德说过永久和平，普鲁东想要通过联邦制的解决战争。不过我还是要说在全世界人民还没有联合起来，还不能够达成共同的利益，是那么必然会只先关注与局部的一部分人的利益。但是说最重要的是人是目的而不是手段，世界公民的第一步就是堂堂正正的做一个人，一个有良知的人！学习传承雨果的人道主义精神，在绝对正确的革命之上还有一个绝对正确的人道主义，所以奥威尔，罗素，徐志摩也有类似的表述。所以说我对于劳资关系，先用司马迁引用，老子的天下熙熙皆为利往再用孔子的君子爱采取最有道。所以说对应了亚当斯的密国富论以及道德情操论。关于工人运动认可在专制的不能够有效的表达工人诉求的国家进行革命，在民主的可以通过议会斗争的国家进行改革。就如胡适所说的对于改革乐意改革的我们支持，阻牢改革的我们就抗争。而且对于国家的经济干预，我还是认为没有经济自由，就没有政治自由，但是国家掌握关键的资源等于社会整体的福利和效益有所提升的话，我是乐意支持的。而且我也反对思想灌输强调自由独立的思考，多问问，为什么？多想想从来如此就对吗？猛回头，在想想真的美好的所向往的，到底是什么。亚里是多德说过人是天生的政治动物，洛克提出的劳动所有权论需要进行批判和反驳，我认为劳动可以要求回报，结果也就是你的回报，但如果说劳动就可以有土地的所有权就可以，有本属于无主的，或者说每个人都可以自由的利用的土地或者是知识等等，这其实违背了洛克说说的留给其他人一样的同等好的，所以说倾向于无政府主义的观念，对于贸易和所有权，确实是需要构建伦理和法律，所以说对于自由贸易他的前提是自愿公正平等真诚的贸易，对于所有权只是法律构建或者说暴力机构所承认的，我认为你只有使用权全或者是临时的占有权，我也不认为会有真正的公有制或者共产主义，因为我们不仅要看名义上它是属于谁的，更重要的是是谁使用的是，谁占有和处置收益的这才是真正的所有权，所以说就算是名义上是公有的但是实际上是由某个人或团体进行运作和使用那么就不是真正的公有，所以说我更倾向于弱产权登记，和土地契约，以及尽量减少法律，对于产权的承认和保护，强调排队占坑的逻辑随使用谁占有，也强调劳动所得或者说其他的报酬补偿，这些朴素的，先天性的理性动物的伦理，一种共识一种常识和大众认可。对于民主我强调参与式的，直接的，充分讨论的，尊重各方意见的协商民主。关于法律我更倾向于一种类似于叛例法精神的灵活性的，社区组织培审团的一种恢复性司法，通过凝聚共识，通过"人”的审判与协商调解，让法律回归于大众。

你应该说出准确的时间

楼主有无意向补充具体讨论软件或地址

8㊗️搞大会是否有点呃呃

我建议现在把这个给停了

暂停会议。

这种方式有点过于不存在内部，并且混乱而无序。我们应该寻找一种其他方式。