b站有个up 平兄plus，专门出过一期讲得挺好的

反正你要信史书，这事就在《三国志》里写着呢。你要不信的话谁也拿你没办法。

本质上孙权当时在周瑜死后无力两线抗衡曹操，于是把江陵一代长江以南的荆州让给了刘备，说的好听叫借，说的不好听是打不过曹操，长江防线太长守不住。实质上也是战略收缩，专注淮南。不过乱世把地让出去后就别想着收回了，刘备虽然不占理，但孙权后来因为这事撕毁孙刘同盟成全了鼠辈之名。所以鲁肃还是厉害，他主导下的湘水画界其实是最理想，联盟双方都能接受的利益分配方式，但奈何吕蒙是鹰派，鲁肃死后没过多久就翻脸了

刘备南逃江东时，并无立足之地。双方协议一同抗曹，若成之后，刘暂居荆州南部作临时驻地，待他日有自己地盘后归还。
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双方争议焦点：①赤壁之战时刘备趁吴军鏖战截胡了几个郡，此非约定借居地，当如何解释？算谁的？②后刘备已有益州，仍不愿归还荆州数郡。
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先说①：当时吴军乃绝对主力，周瑜想只要打跑曹军，荆州自是囊中之物，故未急着入驻，结果刘备先入为主。②按约定刘要归还荆州，然刘不还，还让关羽率大军入驻，名曰抗曹大业未竟。
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世间之事皆有因果，而因果皆有先后，勿要片面认为谁是好人谁就一定对。就事论事，吕蒙白衣渡江算不算毁约，得先搞明白刘备赖账在先算不算毁约，这个算不算？

有的。刘备一直都是打着仁义的旗号做事，曹操他们那些诸侯都特别愿意吸纳刘备到手下来辅佐。可惜没有贯彻下去为了地盘还是放弃了好名声。

搞得好像东吴拿下了整个荆州，再借给刘备一样

荆州其实是蜀吴都占有一部分，肯定知道的是南郡是已经借了的。最大争议是荆南四郡，荆南四郡蜀吴双方都有去争夺，双方在荆南四郡都有兵力镇守。所以更倾向于孙权借了南郡加一部分荆南四郡，刘备凑齐整个荆州。
借荆州没有签订文件或文书，是双方领导决定，鲁肃作为外交去商议借出去的。在鲁肃传中鲁肃单刀赴会有详细写这件事。

由上面很多人的言论可以推测出，刘备刘琦军都是异次元生物，一直住在异次元。所以谈论领土的时候，不需要考虑刘备刘琦本来住在哪里。这里不是刘备的，那里也不是刘备的，那刘备军肯定是从异次元飞出来和孙权联合的。

不是，江夏不是刘琦的手上，那刘琦的一万多军队到底是住哪里的，以及，赤壁之战之后，周瑜肯定和刘备有讨论攻打领地问题，这时候还是蜜月期，大家都要南郡怎么分？东吴方面赤壁结束之后，一手合肥一手南郡一边打了几个月，一边打了一年多，刘备那边是被暂停了么动都不动，其实挺有意思的，赤壁方面东吴三万军，合肥四万，加起来都七万了，按照一些人的说法还有余力部分，结果又嚷嚷着孙权哪里有十万部队？

荆州是三家分的，但是刘备得到的地其实是最穷最偏的，南郡是富郡不等同其他郡，且南四郡虽然是刘备带兵取的，但打的是孙刘联盟的旗号，并且投降了，并不是刘备硬打下来，里面是有孙权一份的，接着就是周瑜暴毙刘备正好想要荆州作为根据地发展，于是孙权就在鲁肃的建议下把荆州的治理权作为顺水人情交给刘备了，于是刘备就成了荆州最大的话事人，就是这样，所以借荆州主要还是借的整个荆州的话语权

只有一部分

领土问题，不要扯花里胡哨的，只看军事胜败

只有一部分，这一部分多大需要不确定，而且这些是刘备自己打下来的，但东吴牵制住了曹操主力，没有东吴，刘备也拿不下来。

刘备自己都说了，得到凉州再还荆州，他自己都没否认欠东吴的荆州，只是搞拖字决。
不过吕蒙第一次打荆州后，湘水划界之后，蜀汉就不欠东吴的了。
第二次吕蒙打荆州，找的借口都是关羽擅取湘关米的借口，没说欠荆州的事了。
有人说只是借了半个南郡，那是胡咧咧。
赤壁是孙刘联手击败曹操，孙家贡献至少占7成没问题吧，那么打走曹操后，大半个荆州就是战利品了，孙家至少得分7成吧？
就算是最极端的薯粉，也最多认为赤壁孙刘的功劳是五五开，那孙家也得分5成战利品没问题吧？
实际上呢？孙家打完赤壁又和曹仁硬刚了一年多，才拿到一部分南郡，刘备撑着前面周瑜硬刚曹仁，几乎是兵不血刃的拿下了荆南四郡。
这战利品分配的合不合理一看就知道，从这里，刘备就欠东吴两个郡没问题吧？
后面孙家又把那半个南郡借给了刘备，欠两个半郡我认为是没毛病的。
湘水划界之后，划了三个郡给东吴，从这里开始两不相欠了