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回复:孙刘同盟到底有没有机会消灭曹魏?

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看过一个帖子说那时候世家势力挺大的,尤其打仗年代,诸葛亮说占据荆州好像是和平接收吧,然后再玩人情世故那一套,据说他跟世家都有一定关系,皇叔好像不想弄这个模式,


IP属地:吉林来自Android客户端35楼2026-05-07 17:40
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    历史上不缺少以少胜多以弱胜强,所以都不用对比双方实力,有


    IP属地:福建来自Android客户端36楼2026-05-07 18:53
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      2026-05-17 12:47:11
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      IP属地:辽宁来自iPhone客户端37楼2026-05-07 22:27
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        北方统一 南方没机会 北方分裂 南方需出雄主 就东晋北方分裂南亚统一也难 要不内斗 要不你快打下北方 朝庭心也不安 自己人马上干你


        IP属地:浙江来自Android客户端38楼2026-05-07 23:21
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          没有机会,襄樊-许昌-陈留-邺城。 合肥-淮南-青州-邺城。 长安-洛阳-陈留-邺城。 这是三条伐魏的路线,第一关谁也没能过去(孙权短暂占领过襄樊,很快又丢了,合肥曾经也越过不过也退回去了),第一道防线都突破不了,你谈泥码的威胁曹魏呢?


          IP属地:江苏来自iPhone客户端39楼2026-05-07 23:33
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            没有,从后面的经验来看,全据南方的政权甚至很难灭掉一个北方的割据势力


            IP属地:江苏来自Android客户端41楼2026-05-08 05:29
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              你不背后投刀子都赢了,还联合,本质就是自己没能力统一也见不得盟友做大的小人


              IP属地:上海来自Android客户端42楼2026-05-08 06:50
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                荆州本来就是孙权的。他会不要吗


                来自Android客户端43楼2026-05-08 18:34
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                  2026-05-17 12:41:11
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                  东吴把荆州借道给蜀汉出征,再加上东吴在长江下游牵制曹魏,蜀汉汉中荆州2路出兵,才有可能


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端44楼2026-05-09 01:27
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                    淮南三叛就是机会,吴蜀也出兵了,结果没打过


                    IP属地:天津来自Android客户端45楼2026-05-09 07:17
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                      各自有小算盘!如果真心要合作灭曹,实话说,有这种可能性,还比较大!但各有各的算计!


                      来自Android客户端46楼2026-05-09 12:29
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                        同盟是利益一致,从一开始是为了抵抗曹操,后来打赢了刘军的长远目标就跟孙军不同了,一个是匡扶汉室,一个是偏安一隅,所以不论何时都会有被分化可能性,毕竟北方消耗的起,而东南不愿意消耗在匡扶汉室上


                        IP属地:北京来自iPhone客户端47楼2026-05-09 16:46
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                          从历史上看哪个开国皇帝做军阀的时候,是和同等价位的军阀联手统一天下的,一个都没有。同样的道理,欧盟那个破组织,如果太平点发展发展经济就算了。想联合起来做大,横行世界,那得了吧。看看春秋战国的连横合纵,草台班子早晚倒台。


                          IP属地:江苏来自Android客户端48楼2026-05-09 23:57
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                            不管怎么说,等机会的前提在于两家一心,这个前提就不成立,后面都是白说


                            IP属地:北京来自Android客户端49楼2026-05-10 15:22
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                              2026-05-17 12:35:11
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                              楼主:
                              1. 演义没有说的一个事实:汉中之战,其实刘备只得到一座空城,曹操早就迁走全部人口了,历史上,刘备不仅不能从汉中获得任何补给,反而要从本就狭小的益州抽调大量人口去填充汉中
                              2. 与演义相反,事实上,荆州(特别是南郡、武陵等地),荆州本地的大族如蔡氏、蒯氏、庞氏,要么投降曹操,要么对刘备只是观望,荆州当地的成年民众早就习惯了荆州频繁更换主公(包括刘表就是外来人),从刘表-曹操-孙权-刘备-孙权,南郡的民众早就习惯政权变更,外加南郡的守军大多是临时招募的本地人,他们根本没有为刘备死战的理由,即使没有糜芳、傅士仁的投降,荆州的守军也很可能会不战自溃,因为人心不在刘备这边。
                              3. 联盟不破裂的前提,这是不可能的!荆州到建业水路仅需一天!长江是东吴的生命线,而荆州位于长江上游,如果蜀汉占据荆州,就相当于掐住了东吴的咽喉,只要蜀汉愿意,他们随时可以顺流而下,直捣建业,这种致命的地缘威胁,不是靠任何盟约或者个人友谊能够化解的,对于孙权来说,荆州的重要性远远超过了北伐中原,没有荆州,东吴就没有安全可言!因此,无论吴蜀联盟多么"坚定",孙权迟早都会夺取荆州,这不是孙权背信弃义,而是地缘政治的必然选择。
                              4. 至于吴蜀联盟无法战胜魏国的原因,这里网友已经说了,我就不重复


                              IP属地:广东来自Android客户端50楼2026-05-10 22:04
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