三国吧 关注:964,730贴子:12,468,565

为什么总有人觉得魏延的兵出子午谷能成功。

只看楼主收藏回复

就算对面打不过魏廷,也可以当王八缩在城里不出来呀。他就5000人,怎么打长安。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2026-07-14 01:21回复
    有执行力的人理解不了三国


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2026-07-14 12:37
    回复
      2026-07-27 08:42:39
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      因为魏延根本没说打下长安啊, 都是网友以讹传讹 ,自己给别人加戏。 、
      当然我不觉得能成功, 魏延子午谷成功需要 诸葛亮拥有极快的穿插能力,就诸葛亮那行军速度和乌龟一样,等着他穿插过来,黄花菜都凉了


      IP属地:江西3楼2026-07-14 13:52
      收起回复
        到十六国确实出过统万城这种大乌龙


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2026-07-14 14:15
        收起回复
          魏延的想法就是去打秋风的 打了就跑吧 打下来也守不住啊 又没后勤保障


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2026-07-14 14:28
          收起回复
            反正诸葛亮北伐是不成功


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2026-07-14 15:26
            收起回复
              估计很多人都没过子午谷妙计的原文。
              延曰:“闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳。横门邸阁,与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。
              关于子午谷妙计,那些路况行军速度啥的已经说烂的东西就不提了。说个新鲜点的。
              虽然夏侯楙当时是安西将军,镇长安。但这个帮他打下手的御史可不是普通的御史,人家是督军御史,将作大匠董昭,董昭比不上五谋,但绝对也是曹魏最核心的重谋之一。怎么可能如魏延想的那样夏侯楙一逃,长安军务就瘫了。其次横门邸阁,与散民之谷足周食也。横门是长安的城门之一,邸阁是粮仓,魏延需要打破城门才能抢到粮仓里的粮食。出子午谷距离长安还有2天的路程,组织攻城,制作攻城器械也需要时间。所以不可能存在什么偷袭的可能。正面强攻,没抢到粮食,他自己就会断粮。而他那点人,别说攻城了,打巷战都危险,哪来的自信?
              最后还要扯打下长安的人,麻烦看最后一句,咸阳以西可定矣。长安在咸阳以东面。


              IP属地:上海7楼2026-07-14 15:30
              收起回复
                正常理性思考的人都会认为不可行,而且,史料记载也有些疑问。。。说子午谷奇谋能成功的人,90%都是诸葛亮黑,他们先把子午谷包装成可以成功的计谋,然后诸葛亮不用,黑诸葛亮的效果就达到了。。。比如3楼那个人,显然就是亮黑,魏延计划里诸葛亮大军要20天到长安(还要带大批粮草),这明显达不到,把魏国重点防御的关中当成无人之境了。他不批评魏延纸上谈兵,反批评诸葛亮行军慢。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-07-14 17:19
                收起回复
                  2026-07-27 08:36:39
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  那魏延怎么没想到人家龟缩在城里,他的5000人打不了长安? 说明你比魏延厉害👍


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2026-07-14 17:34
                  收起回复
                    因为没地理常识又不看地图的人太多了,还有一个和子午谷差不多的经典问题,曹操南征/孙权北伐 为什么不走海上,这个傻缺问题可以和子午谷一同当成是三国地理常识鉴定标准了,这两个都搞不明白就别发表自己的战略高论了


                    IP属地:江西来自Android客户端11楼2026-07-14 17:34
                    收起回复
                      魏延的意思是兵贵神速加出其不意,打的是长安防守空虚,他的设想是长安处于不设防,或者守军来不及集结的状况,他一到夏侯楙因为没有集结军队,大概率直接逃跑,他就能直接拿下长安。


                      IP属地:重庆来自Android客户端12楼2026-07-14 17:36
                      回复
                        因为魏延子午谷的前提甚至不是子午谷能不能走通,而是夏侯楙看到魏延过来了直接逃跑


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2026-07-14 17:48
                        收起回复
                          子午谷这玩意其实出自《魏略》,根本就不是蜀汉那边的说法,我甚至怀疑这个小故事就是就是专门用来嘲讽夏侯楙的,三国志原文只是写了魏延想分兵独领一军。。。经典以讹传讹


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2026-07-14 18:49
                          收起回复
                            只是有可能,可能性极小,魏延打长安的版本属于脑残,极小可能成功的是堵住潼关,诸葛亮褒斜道入关中沿渭水打长安。
                            魏国关中残破,在四伐之前无法自给自足,士兵多数都是屯田。
                            还得赌子午道没兵,理由是散关魏国都不守。
                            实际上执行不了,因为诸葛亮从成都出兵时就放谣言兵出斜谷直取长安,走到汉中又待了半年多。魏国直接把曹真调到关中,曹睿带着中军到长安。魏延的子午谷就纯送死了。


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2026-07-14 21:57
                            回复
                              2026-07-27 08:30:39
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              魏延就是想分兵搞一波偷袭,想把局势搞乱了才好浑水摸鱼,因为玩阵地或者消耗拖时间对蜀汉都是不利的,摸到鱼赚了,摸不到也不耽误跑路


                              IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2026-07-14 22:30
                              回复