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回复:魏延提出的子午谷奇谋是不是建立在这两点上?

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魏延提出子午谷奇谋的军事思想诸葛亮用了呀
1 曹魏突然被突袭一下子不知道怎么打了(天水三郡投降 姜维投降 一部分高官逃跑)
2 分兵 (赵云邓芝欺骗曹魏主力 )
诸葛亮只是不走子午谷 换了一个方向 可以说魏延的战术 诸葛亮的战略


IP属地:湖北来自Android客户端16楼2026-09-11 13:43
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    就是是这个情况,但是很多诸葛粉不认,第一点就像我认为我住了几十年的家到隔壁县该怎么走,然后跳出来一个都没来过我家和隔壁县的清北学霸说我这路走不通尤其说名将郭淮怎么怎么厉害,结果魏延后面带着几千人走阴平古道到羌中再转战关中在阳溪遇到郭淮带着三万大军等着他。一个照面打郭淮和他的三万大军打的妈都不认识回到成都(建兴八年,230年)后,魏延升前军师、征西大将军,假节,进封南郑侯快和诸葛亮,李严官阶相差不大了,魏延在卤城面对司马懿,张郃斩首三千,个人能力完全没问题。而且魏延不是降将是跟着刘备的老资历,真让魏延的子午谷干成了,这份功劳诸葛亮压不住魏延才是主要原因,二,长安作为汉朝古都根基很深建安二十三年(公元218年)正月,许都叛乱主谋耿纪、金祎、吉本父子都是关中人,而且第一次北伐陇右就不提了,有个叫杨条的豪族听说诸葛亮第一次北伐了,直接带人占领了个叫月支城的地方相应诸葛亮,建兴六年(228年)诸葛亮一出祁山,天水太守马遵手下有听闻蜀军抵达祁山、陇右各县纷纷响应蜀汉,他疑心姜维这批本地属官会叛变,这批人除了姜维还有功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔郡吏上官雝以后蜀汉的讨虏将军。马遵都怀疑手下跑了,218年了关中人还敢在许都造反,凭啥夏侯楙这废物会相信关中人跟他一条心?


    IP属地:江苏来自Android客户端17楼2026-09-11 13:49
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      2026-09-20 20:37:41
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      长安500守军够你打一个世纪。


      IP属地:湖北来自Android客户端18楼2026-09-11 14:19
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        刘备219年拿下汉中 到227年诸葛亮准备北伐也就7 8年时间
        而曹魏在215年平定西北 到227年已经相隔12年时间
        曹魏平定西北结束当地军阀割据混战还有外族入侵的局面 百姓肯定是更偏向曹魏一方 魏延拿什么劝说好不容易修养生息的百姓又卷进诸葛亮的北伐战争?


        IP属地:广东来自Android客户端19楼2026-09-11 14:27
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          照此逻辑关羽经营荆州多年,《万无一失》!
          《谋略》?自以为是说别人是啥就是啥的《谋略》?还是关羽,看不起陆逊啊,结果。。。
          魏延说的诸葛亮十几天过来汇合吧,说的魏军援军不可能这么快是吧。。。结果一伐就已经证明诸葛亮走不了这么快,魏军就能这么快!事实都摆在眼前了还幻想呢!
          还是那句话,打输了你真的去战死,看你还敢慨他人之慷不。邓艾有这种,你们行不,不行还有脸类比呢


          IP属地:广西来自Android客户端20楼2026-09-11 14:42
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            我觉得最主要是看有没有内应,假如有内应,确实有可能拿下长安,否则不可能。走子午谷,没法带辎重粮草。


            IP属地:四川来自Android客户端21楼2026-09-11 15:03
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              还有一点,曹魏雍州长安一线九年没有战事,实际驻军不足2万。蜀军全军八九万人,出动五六万还是偷袭太容易了


              IP属地:江苏来自iPhone客户端22楼2026-09-11 15:06
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                一有可能,二不太可能


                IP属地:吉林来自iPhone客户端23楼2026-09-11 15:07
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                  2026-09-20 20:31:41
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                  如果拿下长安就万事大吉,诸葛亮百分百采纳,收益太高了,风险也就卖掉魏延这几千人,哪怕输了魏延本人也不一定会折掉。实际上占领长安也占不了关中,得趁对面没反应过来迅速东进控制潼关切断援军才有活路,同时提防西边的骚扰,这难度就登天了,而且被突破是真的全军覆没的


                  IP属地:江西来自Android客户端24楼2026-09-11 15:13
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                    还有个要求是,在他拿下长安并且诸葛统兵支援到位之前,他要守得住长安,魏廷在得到长安失陷的消息后不可能没动作的。


                    IP属地:江苏来自Android客户端25楼2026-09-11 15:44
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                      6


                      IP属地:山东来自Android客户端26楼2026-09-11 16:05
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                        子午谷后世有人走过,所需时甚长。但是我觉得魏延也不是笨蛋,肯定派人勘察过,知道什么时候可走,走多长时间


                        IP属地:广西来自Android客户端30楼2026-09-11 17:00
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                          这两点都不是最主要的,我觉得最主要的是魏延怎么能保证他一定走过去,六百里子午谷,万一在某个节点有魏军把守,这种地方有个几百人守,魏延5000人根本过不去,而且明末高迎祥不是实操过了


                          IP属地:浙江来自Android客户端31楼2026-09-11 17:09
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                            问题的关键是他拿了长安没援兵没补给拿什么来守,诸葛亮总共就2-3万战兵,给他分兵后怎么用剩余的兵打到长安


                            IP属地:陕西来自Android客户端32楼2026-09-11 17:20
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                              2026-09-20 20:25:41
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                              第2页33楼。
                              1.魏延从来没有提出过什么 子午谷奇谋。
                              2.所谓 子午谷奇谋 最要害之处在于要求诸葛亮率领蜀军主力从汉中出发,经褒斜道用20天时间赶到长安,这是根本不可能做到的。对应诸葛亮第五次北伐,之前用两三年时间修葺褒斜道,制作运输神器 流马,出兵后,仍然用了两个月的时间才从汉中走到五丈原。


                              IP属地:广东33楼2026-09-11 17:37
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