勇士已经算现代NBA阵容延续最成功的球队之一了
然后再看勇士。
勇士其实特别有意思。
因为库里、克莱、追梦这个核心真的维持了很长时间。
这已经是现代NBA极其罕见的阵容连续性。
但是勇士前面那段王朝，本身又吃到了一个特别大的工资红利：
库里早期那份合同。
2012年库里因为脚踝伤病存在很大风险，所以提前签了一份4年4400万美元左右的合同。
当时甚至有人觉得勇士是在冒险。
结果后来发生什么大家都知道。
库里直接在这份合同期间打成MVP。
而且还是两连MVP。
所以勇士的工资表出现了一个非常夸张的情况：
工资帽里面装的是一份普通明星合同，球场上打出来的是历史级MVP。
再加上2016年工资帽突然大涨，勇士才拥有空间在原来的冠军核心上直接加入杜兰特。
所以勇士前面三冠当然是因为选秀优秀。
管理层优秀。
库里强。
克莱和追梦也强。
但从工资结构来说，他们确实碰到了一个非常特殊的窗口：
库里的超值合同+工资帽暴涨。
这种事情本来就很难复制。
等到库里真正拿上符合自己历史地位的大合同，克莱和追梦也陆续续约以后，工资压力马上完全不同。
勇士已经非常厉害了。
2022年甚至还能靠这个老核心再拿一次冠军。
但是22年以后也很明显：
核心名字还在，不等于王朝窗口还在。
克莱和追梦随着年龄增长，他们在勇士体系里面依然有很大的价值，但是合同放到体系之外看，就不一定还是早期那么划算。
勇士需要不断在高额工资、老核心、年轻球员和角色球员之间找平衡。
真正的冠军竞争力自然也越来越难维持。
所以勇士反而特别能够说明问题。
因为他们已经是现代工资帽时代阵容延续性做得最成功的球队之一了。
甚至还吃到了库里早期低价合同这种巨大红利。
结果他们依然做不到：
把冠军级别的阵容竞争力连续稳定维持十几年。
所以“核心还在”和“王朝还在”，完全是两回事。
当然，现代NBA也不是完全没有能够长期保持竞争力、不断完成新老交替的王朝球队。
还是有例外。
而且后面马上就会讲到一个。
邓肯时代的马刺。
这可能就是近代NBA最接近这种长期王朝模式的球队之一。
但也正因为它是如此少见的例外，反而说明这种事情在现代有多难。
至于马刺到底是怎么做到的，以及这件事情为什么会直接影响我对邓肯历史地位的评价，放到下一名再讲。
现在再回头看60年代凯尔特人，就知道这个时代红利有多大
库西。
沙曼。
海因索恩。
拉塞尔。
然后萨姆·琼斯、K.C.琼斯成长起来。
沙曼离开。
萨姆·琼斯接上。
库西退役。
哈夫利切克已经来了。
老核心还没有完全退出。
新核心已经成熟。
如果这套故事发生在今天会怎么样？
萨姆·琼斯打出来：
续约。
K.C.琼斯进入核心轮换：
续约。
哈夫利切克打出来：
大合同。
拉塞尔：
超级顶薪。
库西：
顶薪级别。
海因索恩：
也要续。
冠军角色球员：
打出身价以后全部涨价。
然后第二土豪线在旁边等着你。
可能八连冠还没开始，工资表已经先炸了。
所以拉塞尔11冠最大的时代红利，不只是：
联盟只有8支球队。
还有一个经常被忽略的巨大优势：
一支超级球队建立起来以后，维持核心竞争力的制度成本远远低于今天。
今天的尼克斯甚至已经让球队老大主动少拿钱。
完整核心才打两年。
刚刚夺冠。
工资问题已经摆到面前。
再看看拉塞尔凯尔特人十几年里面不断完成：
库西、沙曼、海因索恩 → 萨姆·琼斯、K.C.琼斯 → 哈夫利切克
这种平滑交接。
两个时代维持王朝的难度根本不能直接比较。
所以拉塞尔11冠当然是真的。
冠军没有任何问题。
但是：
支撑这11冠的王朝生存环境，和现代NBA完全不是一回事。
这就是为什么我不会拿11直接压乔丹的6。
也不会拿11直接压现代球员的5冠、4冠。

讲到这里还有一点特别重要。
我不能一边说：
凯尔特人这么强。
阵容这么稳定。
王朝这么难被打破。
然后别人真的把凯尔特人打下来了，我又说：
远古冠军不值钱。
那就是双标。
所以凯尔特人的王朝越强，真正击败他们的人，我反而给越高评价。
这也是为什么前面讲张伯伦的时候，我特别看重1967年。
76人东部决赛：
4比1击败凯尔特人。
直接终结八连冠。
然后夺冠。
这个冠军在我这里非常硬。
佩蒂特同样如此。
1958年老鹰击败凯尔特人夺冠。
这都是拉塞尔职业生涯里面极少数有人真正把这支王朝正面打下来的时候。
所以我的时代校正从来不是：
远古冠军全部打折。
而是：
具体看你当时面对的环境。
拉塞尔11冠的总数量需要校正。
但张伯伦、佩蒂特这种直接把王朝掀翻以后拿到的冠军，反而应该得到更多重视。
11冠可以打折，但不能把拉塞尔本人一起打没了
然后又会有人走到另外一个极端。
既然凯尔特人阵容这么好。
时代环境又有优势。
那是不是拉塞尔只是碰巧赶上了一支超级球队？
这个观点我同样不同意。
因为有一个事实非常简单：
凯尔特人真正的冠军王朝，就是从拉塞尔到来以后开始的。
拉塞尔来之前，凯尔特人已经有库西和沙曼。
进攻很好。
但是球队缺少的恰恰就是防守和篮板。
拉塞尔来了以后，这个问题解决了。
1957年。
新秀赛季。
凯尔特人队史第一冠。
然后才有后面的王朝。
所以你可以说奥尔巴赫伟大。
可以说队友强。
可以说联盟结构有利于他们维持王朝。
这些全部成立。
但这台机器最重要的防守发动机仍然是：
比尔·拉塞尔。
给11冠做时代校正，不等于把拉塞尔本人一起打成普通球星。

而拉塞尔真正跨时代的地方，还不完全在篮球场上
然后来到我认为拉塞尔历史地位最特殊的一部分。
如果只讨论纯篮球实力，我不会因为11冠就自动把他放到这里。
但我们现在排的是：
历史地位。
而不是纯实力。
拉塞尔的历史地位有一部分已经超出了篮球比赛本身。
这里首先要说准确：
拉塞尔不是NBA历史上第一个黑人球员。
但是他成为了NBA最早真正意义上的黑人超级巨星之一。
而且不是普通超级巨星。
他是联盟最成功王朝的核心。
然后到了1966年。
奥尔巴赫不再担任主教练。
接替他的就是：
比尔·拉塞尔。
他成为NBA历史第一位黑人主教练。
而且不是挂名。
他是：
球员兼教练。
1968年夺冠。
1969年再夺冠。
也就是说，一个黑人在60年代的美国，不仅成为NBA最成功球队的核心球员，还成为这支球队的主教练，然后继续带队夺冠。
把这个事情放回当时的美国社会环境，意义就完全不一样了。
今天NBA谈种族平等，前面这些人不能被忘记
拉塞尔公开参与美国民权运动。
公开反对种族歧视。
他自己也经历过非常严重的种族主义攻击。
所以今天NBA已经是一个黑人球员可以公开讨论社会议题、黑人教练和管理层非常常见的联盟。
包括后来NBA对于Black Lives Matter、种族平等和社会正义的公开支持。
当然，这些变化绝对不能归功于拉塞尔一个人。
美国民权运动更不是一个篮球运动员推动出来的。
但如果今天的NBA能够做到这些，那联盟确实应该记住：
几十年前已经有这样一个黑人超级巨星站在最前面。
他不是后来享受这个环境的人。
他是帮助这个环境发生改变的先驱者之一。
所以后来NBA把6号在全联盟永久退役。
总决赛MVP奖杯以Bill Russell命名。
这都不是单纯因为他有11枚戒指。
到了最后，Bill Russell这个名字代表的已经远远不只是篮球比赛本身。
所以我的拉塞尔评价，其实就是一个加减法
11冠。
我要减。
联盟只有8支球队。
要考虑。
冠军班底能够连续保持很多年。
要考虑。
库西、沙曼、海因索恩这批人还在的时候，萨姆·琼斯、K.C.琼斯已经接上。
库西、沙曼逐渐退出以后，哈夫利切克又来了。
这种现代NBA极难复制的阵容延续性：
我要扣掉一部分时代红利。
22.5个篮板？
我也不会直接按照今天的标准吹。
那个时代的比赛节奏、命中率和篮板环境不同。
要校正。
但是另外一边呢？
没有盖帽统计。
没有抢断统计。
拉塞尔最强的东西偏偏大量体现在防守端。
这个：
我要补回来。
5个MVP。
说明真正看过他比赛、和他交过手的那个时代，本来就认为他是联盟最顶级的球员。
这个：
我要尊重。
然后是赛场表现。
顶级单防。
历史级协防。
护框。
篮板。
移动。
防守判断。
能够直接成为整个球队的防守体系核心。
这个：
我要加。
最后还有他的历史叙事。
黑人超级巨星。
王朝核心。
第一位黑人主教练。
球员兼教练夺冠。
民权运动参与者。
NBA社会平等的重要先驱。
这个：
更不能丢。
所以我最后得到的拉塞尔，不是：
11冠，所以历史第六。
恰恰相反。
11冠反而是我对他做时代校正最多的地方。
真正让我把拉塞尔放到第六的是：
把11冠里面巨大的时代红利扣掉以后，剩下的那个比尔·拉塞尔，依然是一个可以靠防守成为建队核心、被同时代人五次选为MVP、改变了一支球队防守方式，同时又在篮球之外改变NBA历史的人。
所以我的第六名：
比尔·拉塞尔。
他的11冠需要打折。
但他的伟大，不需要。

goat是詹姆斯

恶心！竞技体育不说冠军说什么？

只要不迎合某群体，再理智它们也会说你是**好难啊，天降神雷吧

我不管，反正我詹NBA历史第一人，你不认你就是詹黑，打成百变小鹰、刺配金州

第五名：蒂姆·邓肯——越比较，我越觉得以前低估了他
先把邓肯最主要的荣誉和数据列一下：5次NBA总冠军、3次FMVP、2次常规赛MVP、15次最佳阵容，其中10次一阵；15次最佳防守阵容，其中8次一防；另外还有15次全明星。
常规赛生涯场均19.0分、10.8篮板、3.0助攻、2.2盖帽，季后赛则是20.6分、11.4篮板、3.0助攻、2.3盖帽，一共打了251场季后赛。
还有一个很能体现邓肯职业生涯稳定性的纪录：他在马刺效力19个赛季，马刺19年全部进入季后赛。这里严谨一点，2000年邓肯因为膝伤没有参加季后赛，所以不能说他本人连续19年都打了季后赛。但从1997年进入联盟到2016年退役，马刺没有一年掉出过季后赛。
邓肯应该是我这次重新排历史前十以后，自己提升幅度最大的一个人。ESPN、The Athletic，包括比尔·西蒙斯这些比较有影响力的历史排名里，邓肯一直都很高，但一般没有高到我现在这个位置。我自己以前其实也差不多，如果几年前让我凭第一印象排，大概也就是第八、第九。这次真正把这些人一个一个拆开比较，我最后把他提到了第五。
为什么以前会低估他？我觉得原因其实很简单，这个人实在太低调了，打法也确实没有那么吸引眼球。
我从00年前后开始看NBA。那个年代身边科比球迷一大堆，艾弗森、麦迪、卡特也都有很多球迷，后面又有詹姆斯、库里。这些人的比赛都有非常鲜明的个人标签。相比之下，邓肯和早期马刺的比赛确实没那么容易吸引年轻球迷，节奏慢、阵地战多、强调防守。我当年身边真的很少见到特别狂热的邓肯球迷。
所以邓肯很容易成为那种所有人都知道很强，但平时讨论起来又没有那么高存在感的球员。可是历史排名真正一个一个拆开以后，他刚好相反，越拆越难往后放。
邓肯最夸张的地方其实就是稳定，而且这个稳定持续了接近整个职业生涯。很多历史级超级巨星都有很明显的职业生涯曲线，巅峰的时候特别恐怖，然后慢慢下降，到某一年你会明显感觉这个人已经不是以前那个级别了。
邓肯当然也会老，他的得分会下降，出手会减少，在球队里的角色也一直在变化，但你很难找到一个特别明确的时间点说，从这里开始邓肯已经不行了。
我真正第一次有这种感觉，已经是2013年总决赛G7。最后一分钟左右，邓肯面对巴蒂尔，近距离第一次没进，自己抢到进攻篮板以后补篮又没进，然后往回跑的时候狠狠拍了一下地板。
这个画面我印象特别深，因为邓肯平时太少有这种情绪。那时候他已经37岁，所以那一下给我的感觉就是，这个十几年一直稳定得像机器一样的人，好像终于也有一点无能为力的时候了。
结果第二年马刺4比1热火，邓肯拿到了第五冠。
这基本就是他的整个职业生涯给我的感觉：你好不容易觉得他应该差不多了，他还在那里。

2003：21世纪总决赛个人表现TOP3级别
如果一定要从邓肯五个冠军里面挑一个最能证明他个人实力的，我肯定选2003年。
甚至只讨论21世纪的总决赛个人表现，03邓肯在我这里都完全有资格进入TOP3级别。
这一年先看整个季后赛路线。第二轮马刺碰到的是刚刚完成三连冠的OK湖人。21世纪初的湖人本来就是马刺最大的坎之一，前面输过就是输过，这个没什么需要回避的。但是2003年邓肯不是等到OK组合解散以后才跨过去，而是在湖人刚刚完成三连冠以后，马刺4比2把他们淘汰。
这一轮邓肯场均28.0分、11.8篮板、4.8助攻，命中率52.9%。
然后西决面对诺维茨基的小牛，邓肯场均28.0分、16.7篮板、5.8助攻、3.0盖帽。
到了总决赛，他又打出24.2分、17.0篮板、5.3助攻、5.3盖帽。尤其是场均17个篮板、5.3次助攻和5.3次盖帽同时出现在一个人身上，现在重新看还是非常夸张。
最后G6收官战更是21分、20篮板、10助攻、8盖帽，差两个盖帽就是总决赛四双。
所以我说03邓肯是21世纪总决赛个人表现TOP3级别，并不是因为他得分有多夸张。24.2分放在那些历史级总决赛表演里面甚至不算特别高，真正恐怖的是他对比赛的影响几乎遍布整个数据栏。尤其G6这种冠军收官战打出21+20+10+8，我觉得已经没有太多需要解释的了。
当然，有人会说03总决赛的篮网不算特别强，这个我同意。那支篮网放到历史总决赛球队里面，确实不是什么特别强的对手。
但季后赛不是只打一轮总决赛。你不能评价03邓肯的时候只把篮网留下，然后把前面的西部全部删掉。刚刚完成三连冠的OK湖人是马刺自己淘汰的，西决的小牛也是自己打过去的。
而且那时候大卫·罗宾逊已经38岁，帕克20岁，吉诺比利还是新秀，后来大家熟悉的GDP根本还没有真正成型。所以03这一冠在我这里就是邓肯最硬的一冠，也是他个人能力最高度的一次展示。
以前我经常会把邓肯理解成“马刺体系里面最伟大的球员”，但重新看03年以后，我觉得至少这一年的说法应该反过来：马刺最重要的体系本身就是邓肯。

2005：数据看起来远没有比赛那么夸张
05和03给我的感觉其实完全不一样。03是巅峰高度，05更能体现邓肯在比赛非常难打的时候，还是能够把系列赛撑下来。
而且05对我来说有一个特殊的地方，这轮总决赛我是完整看过的。
我是尼克斯球迷，但是那个年代尼克斯季后赛基本没什么事情，所以季后赛开始以后，我经常会临时挑一支自己看得顺眼的球队当主队。2005年我挑的就是活塞，所以这一轮我当时其实是站在邓肯对面的。
现在二十多年以后重新打开数据表，邓肯那轮总决赛场均20.6分、14.1篮板、2.1盖帽，命中率只有41.9%。
如果完全没看过那轮比赛，只按照今天的数据标准看，很容易觉得这有什么特别的？20分出头，命中率四成出头。
但那轮总决赛马刺场均只有84.9分，活塞场均86.7分。整个系列赛就是一个八十几分的比赛环境，所以邓肯这个20.6分本身已经接近马刺全队得分的四分之一。
而且还有一个特别直接的参照，就是和他主要对位的拉希德·华莱士。
拉希德那年东部季后赛前三轮，场均得分分别是17.0分、13.2分和14.4分，篮板分别是6.4个、8.8个和7.0个。到了总决赛，他的数据掉到了10.9分和5.6个篮板。
邓肯这一轮则是20.6分、14.1篮板，尤其篮板是14.1比5.6。
拉希德本身就是那个时代非常优秀的内线，所以这个对比我觉得已经够了。我不会说邓肯这一轮把活塞打爆了，因为活塞确实把他的命中率压到了41.9%，防守显然是有效的。但问题是效率被压下来了，邓肯对比赛的影响还是在那里。
第五场他拿了26分、19篮板，到了抢七又拿25分、11篮板，而马刺抢七全队也只有81分。
所以二十多年以后，如果只打开数据表看到20.6分和41.9%的命中率，我完全能够理解为什么有人会觉得一般。但我当年完整看过，而且我支持的是活塞，我当时的感觉就是：已经把邓肯打得这么难受了，怎么最后还是解决不了这个人。
这也是为什么我一直觉得赛场表现不能完全被数据代替。
当然，这不是说数据没用。恰恰相反，我非常看数据，只是数据一定要放回比赛环境里面解释。
一个全队场均85分的系列赛，一个人拿20分，和一个全队场均120分的系列赛，一个人拿20分，本来就不是一回事。
真实命中率也是一样。假设一个年代联盟平均TS是52%，一个球员56%；另外一个年代联盟平均已经58%，另一个球员60%。如果直接拿60和56比较大小，然后就说第二个人效率更高，这种跨时代比较其实太粗糙了。至少应该先看球员相对自己那个赛季联盟平均水平高多少，然后再考虑产量、比赛节奏、空间、规则和对手。
这个问题到了詹姆斯的时候我会详细讲，因为詹姆斯的历史地位讨论里面，高阶数据和效率是绕不开的。邓肯这里我只想用05总决赛说明一点：同样一个数字，离开当时的比赛环境以后，给人的感觉可能完全不一样。
03邓肯是我认为21世纪总决赛个人表现TOP3级别的巅峰，而05则是另外一种东西。你已经能够明显限制他的效率了，但最后系列赛还是没有拿下来。

邓肯五个冠军分别是1999、2003、2005、2007和2014，没有一次连冠。
如果其他条件完全一样，连续拿两三个冠军当然更能体现一段时间内的统治力，这个没什么好回避的。但邓肯这五冠有另外一个非常特别的地方，就是跨度实在太大。
1999年，马刺在西部半决赛4比0横扫奥尼尔、科比的湖人，随后一路夺冠。
2003年，淘汰刚刚完成三连冠的OK湖人，随后又过诺维茨基的小牛夺冠。
2005年，西决击败当季MVP纳什的太阳。
2007年，再次淘汰纳什的太阳，总决赛横扫第一次进入总决赛的詹姆斯。
2014年，首轮击败诺维茨基，西决击败当季MVP杜兰特，总决赛再击败已经拿到4个MVP、2个冠军和2个FMVP的巅峰詹姆斯。
把这些名字直接放在一起看就很清楚了：奥尼尔、科比、诺维茨基、纳什、詹姆斯、杜兰特。
从90年代末一直打到2010年代中期，几代历史级巨星都真正出现在过他的夺冠路上。
马刺自己的阵容也一直在换，从最早和大卫·罗宾逊的双塔，到后来GDP成熟，再到职业生涯后期伦纳德崛起。第一冠和第五冠之间整整15年，这已经不可能简单理解成同一个王朝阵容吃了一个漫长的冠军窗口。
所以邓肯五冠没有连起来，确实少了一点连续统治的味道，但换来的却是一种非常少见的履历：1999到2014，阵容换了，打法换了，对手也换了几代，他还在夺冠。
为什么我最后把他放在拉塞尔前面
前面讲拉塞尔的时候，我已经详细讲过他的时代环境，这里就不再重新展开。
拉塞尔11冠、5MVP，邓肯5冠、2MVP。如果历史排名就是数奖杯，那这个比较根本不用继续，拉塞尔直接赢。
但我的排名本来就不是简单数奖杯。
拉塞尔时代的凯尔特人能够长期维持库西、沙曼、海因索恩、萨姆·琼斯、K.C.琼斯这些核心，前面的人老去以后哈弗利切克又接上。那个时代的球员流动、工资体系和联盟规模都和现代NBA完全不同，这部分前面已经说过了。
现代NBA当然也不是完全没有能够长期维持争冠能力的球队，邓肯的马刺本身就是极少数例外之一。但马刺这19年不是同一批人一直打到底，从罗宾逊到GDP，再到伦纳德，中间经历过真正的换代。
所以把时代环境、竞争强度、对手质量和职业生涯跨度全部放进来以后，我最后还是把邓肯放在拉塞尔前面。
这不是说5冠比11冠厉害，而是我认为考虑各自所处的时代以后，邓肯这条职业生涯更值得我把他放到这个位置。
邓肯当然也不是完全没有可以挑的东西。早期被OK湖人挡过，有过黑八，99尼克斯和03篮网作为总决赛对手看起来也没有那么强。
这些都是事实，但对我最后排名的影响没有想象中那么大。湖人这道坎后来自己跨过去了，黑八也不能简单理解成邓肯本人打崩。至于总决赛对手的问题，尤其是03年，前面已经讲过，季后赛是四轮，不能只留下最后一个对手，把前面的路线全部删掉。
这也是我这次重新做历史排名以后，对邓肯最大的改观。
以前我太容易把他的成功和马刺、波波维奇、GDP绑在一起。这些当然都是他职业生涯的重要加成，但把19年完整摊开以后，会发现邓肯本人恰恰是这19年里面最稳定的那个部分。
从1999到2014五次冠军，从奥尼尔打到杜兰特和詹姆斯，整个职业生涯球队年年进入季后赛，再加上一个在我看来完全达到21世纪总决赛个人表现TOP3级别的2003。
所以我原来可能把他放第八、第九，真正重新比较以后，我把他放到了第五。
而且他可能也是我这张榜单里面，重新研究以后往上调整最多的一个人。
以前觉得邓肯就是很强、很稳、荣誉很多。现在再把整个职业生涯放在一起看，我才发现这个人的巅峰高度、生涯长度和冠军跨度，几乎没有哪一项真正存在明显短板。
只不过他的比赛没有那么吸引眼球，人也实在太低调。
所以以前很容易低估他。
至少我自己就是这样。

15.1年吧龄尼克斯5级牌子，说是看比赛结果是GPT，兄弟你的说服力在哪里呢

我来快进到结束，看似客观，实则太监，

詹姆斯的真实地位就是9-12之间，他太多的个人奖项都是操控评委得来的
第1:乔丹
第2:拉塞尔
第3-5:邓肯 魔术师 贾巴尔
第6-8:库里 科比 奥尼尔
第9-12:詹姆斯 伯德 张伯伦 奥拉朱旺

神贴预定，詹姆斯的历史地位不可能低于前三，大概率是历史第二人