欧陆风云4吧 关注:364,436贴子:11,102,385

其实我一直搞不清楚渔猎民族是个什么东西

只看楼主收藏回复

感觉这好像就是专门给女真族创造的一个帽子词汇,女真族养马,有草场,也农耕,结果因为顺路捕鱼加上打猎,就变成渔猎民族了
但实际上东南亚的岛国比起女真更符合这个定义,毕竟人家真的是靠捕鱼为生的


IP属地:四川来自Android客户端1楼2026-10-11 04:14回复
    我也觉得是,不就是游牧嘛。我不信光靠捕鱼打猎战斗力能那么强,肯定得是游牧才有这么强


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-10-11 10:46
    收起回复
      2026-11-02 22:13:35
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      定居?


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2026-10-11 11:00
      回复
        因为刚好东北适合三种生产方式,西方的科尔沁草原、南部的辽河平原,东方的长白山地,而互联网对女真族的刻板印象又恰恰是早期专职渔猎的女真人(天朝谓之生蛮),而不是后面的兼具农耕和渔猎的完颜女真/建州女真/海西女真(天朝谓之熟蛮);
        在这里面海西-完颜女真,又因为生活在和科尔沁草原接壤的松嫩平原(哈尔滨~长春一带),自古以来就可以和游牧民族购置马匹,这些女真人同时也被契丹人和明人记载为善于骑射,而生活在南方的女真人(建州)也被记载不善骑射,叶赫部女真就表示,建州女真害怕叶赫的骑兵,而叶赫害怕建州的步兵;
        金史是这样记载完颜阿骨打加冕建国的礼节:[收国元年(1115年)正月初一,各路官员、百姓和德高望重的长者全都聚集在一起,商议创立一套新的礼仪,拥戴(阿骨打)登基称帝。阿离合懑和宗翰于是献上九件农具,祝词是“开辟土地、养育人民”之意。接着又献上良马九队,每队九匹,按毛色分别排列,同时献上铠甲、头盔、弓箭、长矛和剑]可以看出完颜部女真人此时是一个主职农耕,同时拥有强大骑兵的族群了,和后期的努尔哈赤一个画风了;
        切切实实接近渔猎民族的女真人,应该归属于野人女真-鱼皮女真这档,也就是现代的达斡尔、鄂伦春、鄂伦克等等民族,不过他们在大部分时间都和中原王朝没有关系。


        IP属地:贵州来自Android客户端4楼2026-10-11 11:15
        回复
          渔猎确实是定制,但不是给女真定制,而是对指高纬度,农耕和游牧都很困难的亚寒带居民的生活方式的描述,女真只是最有代表性的一个,尼夫赫鄂伦春他们其实也是。
          具体来说就是沿着亚寒带河流分布,敲开冰盖去打渔,没有鱼就去针叶林狩猎作为主要生活方式的部落。这种生活方式十分困苦,一旦能够脱离就必然会脱离


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2026-10-11 13:24
          回复
            只是区分性而已,就是说啊满人看起来不是汉人的农耕,也不是蒙古人的游牧,那总得是个什么吧
            那么是渔猎就对了


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2026-10-11 13:46
            回复
              实际上女真人属于经典的游牧,农耕,渔猎三种方式混合的族群


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2026-10-11 16:32
              收起回复
                地也没法种,牧也牧不了,政治结构又比原始社会强一点,总得有个称呼吧,就渔猎了


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2026-10-11 17:29
                收起回复
                  2026-11-02 22:07:35
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  东北是个很大的片区,偏南的部分偏农耕,偏西的部分可以游牧;但还有相当广袤的地方无论是种地还是游牧都难以维系生存,他们的主要生活方式就是通过捕鱼、狩猎以及采集,也就是渔猎。
                  女真人是个生活方式并不同一的族类,分布在不同地方当然采用不同的生活方式来适应环境。像是大辽治下就有被安置在南方的熟女真,这地方好种地,大辽又主动教他们种地,那自然很快就学会了种地;特别北和哈基辽没什么太大联系的,那就是生女真,有些在的地方冷得不行,种地收成不够,又不怎么能养牛羊马,那就只能渔猎采集过过日子;中间还有些过渡的不生不熟女真,就是生产方式混合,地种得没那么好但也凑合,渔猎采集收成也还行,那就混合着过过得了。哈基元比较暴躁,给东北大去城市化了一次,搞得明初女真已经变成随机刷新野人的状态了,所以明代女真又得重新演化一下。不同女真的日子也不太一样,像是建州女真就会种地,但海西很多就和蒙古人眉来眼去,更北边的鱼皮鞑子之类的不捕鱼不狩猎,那吃什么?是啊,吃什么。总之就是东北那地很大一部分地区在现代前都不好开发,游牧农耕都没法很好经营,当地人为了活下去主要的渔猎采集生活方式就是渔猎,用这种方式生存的民族就是渔猎民族。


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2026-10-11 17:42
                  回复
                    我感觉是十几年前冷吧大湿炒作后金主力全是重步兵,没骑兵,反骑射时顺手发明出来的,他们不是游牧民族哦,东北没有牧场,他们是渔猎民族。当时那帮人还拿徐光启的话断章取义:”奴之步兵极精,分合有法;而谈东事者但以为长于弓马而已”,你看,后金主力是重步兵。这调调影响了不少人。实际上人满洲明明步骑全精,只不过弓马更引人注目而已,给这帮人搞的非此即彼的,简直无语


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2026-10-11 18:40
                    收起回复
                      之前听人讲过,大兴安岭左右是可以游牧的,但更东的肃慎就基本只能渔猎,靠着山林的赐予过活。想耕地就只有辽河平原附近。完颜女真开始在大兴安岭附近是被辽压制的,很难吃到大草原来游牧。东北平原上河流不少,结冰化冻来凌汛基本没辙,甚至少有人烟……往南的长白山附近倒是相对比较适合发展


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2026-10-11 19:37
                      回复
                        索伦人吧,比较符合


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2026-10-11 20:09
                        收起回复
                          并非,科尔沁那一带,同大兴安岭和小兴安岭和外兴安岭,同长白山那一带以前的生产方式很不同这也是以前女真民族划分混乱有关比如鄂温克和鄂伦春,索伦和尼夫赫,女真三部,相当一段时间被看做同一民族,类似松散的原始部族联盟的状态下,他们的生产方式极其不同靠近辽宁的多农耕,比如海西和建州,靠日本海的便是渔猎和山里打猎,比如海东,靠大兴安岭和小兴安岭和外兴安岭的便是以驯鹿和打鱼打猎为生,比如鄂温克,鄂伦春,索伦,尼夫赫,靠科尔沁的才是比较经典的游牧,大多是蒙古化的女真人,而且由于靠近汉地,往往会从事商业活动


                          IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2026-10-11 22:46
                          回复
                            顺带一提,尼夫赫族已经远离中国,成为被沙俄压迫至灭绝的民族了


                            IP属地:四川来自iPhone客户端14楼2026-10-11 22:54
                            回复
                              2026-11-02 22:01:35
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              其实不里牙惕跟瓦剌卫拉特这些都归类到“林木中百姓”,可是林中民族这种叫法表达不出生产基础,狩猎采集民族又听着像个万年前的猴子人一样,所以就叫渔猎了


                              IP属地:福建来自Android客户端16楼2026-10-12 06:46
                              回复