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“意识是物质”与对马克思“认识”定义的困惑

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这是老早就有的疑问,因为偶尔在一些地方看到的话,如下:
思想是大脑的机能。思想也可以说意识,这是第一句。
意识是大脑的运动。——这是第二句。
认识是主体对客体能动的反映。——这是马克思哲学原理。
由于记忆原因,以上词汇可能有点差别,但大意还在。
我最有疑问的是,马克思对意识与物质怎么分?
我假定一个过程,眼睛看东西是这样的,光线射在眼球上,由感光物质通过神经元传到大脑,据说眼球可以算大脑的一部分,因为几乎都是由神经元组成。
那么,光线是物质,眼球是物质(?),大脑也是物质(?),那么意识在哪里?
马克思说意识“依附”于物质,可是没说意识跟物质有什么不同,也没说意识与物质的分界,现在我要问一问,分界于神经元吗?
好吧,意识是大脑的运动。
但是,我可以肯定大脑的物质性,因为他真的可以说是客观实在,大脑肯定是物质,那么运动的大脑是运动的物质,那么……意识是物质?!
被教科书灌输这么多年,这可是我最震惊的时候。当然也许因为太过浅陋没见过世面。
其实我对“反映”这个词一直很不满,因为这个词很模糊,《马克思原理》只说一个“能动”的性质,等于没说,因为“能动”这个词也不清楚。
其实我对“主观”“客观”两个词有疑问,因为,我觉得我面前一个人在想东西是很“客观”的事情,或者说我自己在想东西是“客观”的事情,因为同一时刻同一地点我在想一件事情,不是说我想的事情一定会出现,这是两个概念。
我的意思是说,某一时刻,我意识的运动,就是大脑中百亿神经元的运动,这是无比实在的事实,而且不以任何人的意志为转移——这个事实,难道不是说意识客观实在吗!



1楼2011-11-30 20:47回复
    意识是大脑的运动?骗子,大骗子……大骗子


    3楼2011-11-30 21:01
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      2026-09-01 22:30:49
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      楼主你疑惑的很对,疑惑的很正确! 你的这个疑惑,说白了就是思想钻牛角尖。
      你属于根本就不明白唯物主义的物质和意识之间的辩证关系。你不懂,所以你才疑惑,你疑惑的有理有据,错的也有理有据。
      为什么呢? 因为我看你的主题贴,根本就不存在任何唯物者认识论,全篇都走唯心主义形而上学的路子。
      举个例子,人饿了,饥饿之后,该怎么做:
      成语“画饼充饥”,就是典型的唯心主义“意识是物质”,到头来这个人还是得饿死。
      唯物主义的思维认为“饿了就吃饭”是正确的,实践证明出来,也只有这个才对。


      4楼2011-11-30 21:09
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        4楼确实没有理解我的话,我没有认为“画饼”可以充饥,就如我没有认为我在想美女美女就会出现我面前一样,但是我认为“我在想美女”这件事是真实的,我的意思是这个。


        5楼2011-11-30 23:01
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          意识是精神实体,所谓精神实体是看不到,摸不着,但是能够思维的。也就是说能够理性所把握的。


          6楼2011-11-30 23:09
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            所谓能动性,就是你主体有自己的意志。比方说,你能够用你的思想,控制你的手,控制你的脚等等。


            7楼2011-11-30 23:10
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              所谓客观,就是不依照人的大脑为转移的事物,比方说,你面前有一个空杯子。你的意识不能想象他立刻装满水。这就是客观。但是你在你的意识里面,却可以想象一个空杯子装满水。还有,他说的运动不是具体运动,而是抽象运动,思维是一个过程,比方说你从1想到数字10,这个过程在你的心里面也是一个运动。


              8楼2011-11-30 23:13
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                精神实体是个怪异的说法  首先我不是理解精神为什么可以跟实体连在一起   既然看不见摸不着又何来实体   另外   也请6楼解释精神和思维     


                来自手机贴吧9楼2011-11-30 23:18
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                  2026-09-01 22:24:49
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                  意识应该比作程序,依靠通了电的硬件内存才能完整的实现功能。本身表现出一种算法的性质。 一个普通的大脑的神经元相互连接,每个神经元有一些状态,收到一些信号会做做出一些反应,发出一些信号。 一个空有神经元组合的大脑就像一台刚装好的电脑,是干不了什么的。 只有加入了程序,加入了意识,根据程序的控制,神经元简单的规则的运动被有效的利用起来,能处理复杂的事情,这就是意识吧。


                  11楼2011-12-01 00:39
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                    没有物质也没有意识,但因为人的既不像物质也不像意识的意识偏偏就喜欢思索其来源,
                    这样物质和意识才产生了。


                    IP属地:重庆12楼2011-12-01 00:40
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                      唯物就是一种超越
                      反正都超越了
                      想怎么说就怎么说呗
                      他们说唯物主义是个体物质 我也相信


                      IP属地:天津13楼2011-12-01 00:43
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                        我比较注意“属性”这个词,以前也考虑过,我认为这个“属性”是人脑对基本相同的“过程”的认识,没有“人”就没有“属性”,就如绿叶,属于叶子的是其结构(或者系统),没有人没有阳光其结构不变,但是叶子的属性“绿色”是属于人的感知,没有人则叶子不绿!也无所谓颜色。
                        意识也可能不作用与他人吧,此时并无属性在,所以,单独的意识应该是,也只是活的人脑,绝无其他。所以,意识只是物质,也不包括任何非物质的东西。


                        14楼2011-12-01 07:16
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                          这个比喻有道理,但我想补充一些,“加入程序”这件事每时每刻都在发生,我想也不存在可以格式化安装系统的过程。那么,意识是怎么形成的?
                          ——只有感知。


                          15楼2011-12-01 07:24
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                            运动是物质的属性。
                            你不会说运动不是客观存在的吧


                            IP属地:山东16楼2011-12-01 08:24
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