“城市现代化的参与者” 恩 确实参与了城市现代化的进程 同时也参与了犯罪普及化的进程 问题在于对这些劳动力的妥善安排和相关法律的完善 不过这些社会底层劳务工只是一些问题的导火索 中国的痼疾还是在无能化的上层 中国的金字塔尖堆着的是SHIT 而闪闪发光的黄金在支撑着这些旋涡状的物体~~ 远远看去 很美 就象中国的泡沫经济~

既然是参与者
我们就该给他们应该得到的！应该的。
不要说 国家成本的让人伤心的哦！
现在的问题是如何降低土地成本
增加农产品的国际竞争力。
使得农村劳动力 可以合理的相城市流动
同时，资本如何向农业的流动，而不是剥削微乎其微的
农业剩余资本，然后回流�

我喜大剑的很大一个原因源于库莱亚

LS的兄弟，过滤了！如果要说反动派，我想跟帖子都是的。
而且，反动一词也并不是贬义词。呵呵。
既然兄弟谈到，当代公民如何进入这场历史的洪流。开启民智。
共建一个可以追求自我幸福的社会体制。
“去乡村支教提高农民思想水平,或去西部支援城市化发展的人,站在指定发展策略位置上权衡稳定与发展的人,作用才大”
我想这一条过于苛刻。且可以实际操作性也非常有局限性。
农村的经济现状仍然是一滩沼泽。大部分年轻的农村人，仍然把他们的幸福投射到城市。这点是非常关键。就算，我们去支教。我们如何去提高他们的思想水平呢？这一点我非常存有疑虑。
我上面说过这场变革，是自下而上的异动。具有品格的独立知识分子需要拨开迷雾，引领思潮。
谈到商业化的问题。什么样的商业化，才会产生大批具有个体独立的公民呢？依我之愚见，中国现在的商业化，发展不容乐观。在权贵阶层把持大量的公共资源，窃据普罗大众的幸福。
公平的诉求依然是当下重中之重。
按兄台的说法，我们可能又陷入一个悖论当中。

LS说的也正是我所想要说的话。
但，我想继续要说是，光仅仅依靠“一个受过教育并且愿意站在人道主义立场上说话的城市人”，是不够的。以一个个孤立的个体力量来推动社会的进步，这样的推力还是太微薄。虽然数量巨大，但却行形成不了合力。
如何形成合力呢？
我个人以农村为列，现行的国家体制的农村政府组织。无疑是效率低下，且容易滋生腐败。以基层的着眼点，应该是为下而不为上。但，现状我想大家都是知道是相反。政府行为，与实际的乡村生活有着巨大的偏差。那么怎么行之有效的节制国家机器在基层社会生活的制约呢。我想能不能建立农民工会组织。大致镇乡，小至一个村。形成一个自我节制相互制衡的组织。当然，具体细节不一而足。
观点1：如何建立真正的民间组织，解构国家行政力量。以民间的本土原生力衍生出自我的救助力量。
一点点个人的愚见。大家莫要见笑！

谢谢恕兄与楼上兄台给的宝贵意见,二位所言甚为有理,所指出我发言中的不当之处令我心服.
 我发言时缺乏考虑,不当之处很多,一方面个人认识水平,分析能力有限,而且发言带有不当感情色彩;另一方面,我也认为在发展道路上不可避免的存在悖论,很难说的清楚,各位的意见给我很多启迪.
 "古希腊是城邦制国家，中国从来是农业国。撇开农民利益搞城市化，在中国不可能成功。"这点我完全同意楼上,照搬一个历史文化背景完全不同的国家的经验,不考虑本国现实情况确实不可能.我引希腊城邦的例子之想说明民主制的前提是一定程度的商业化(当然是市场自发性的),而难题是如何一边保护农民利益一边商业化. 
 "依我之愚见，中国现在的商业化，发展不容乐观。在权贵阶层把持大量的公共资源，窃据普罗大众的幸福。" 恕兄所言极是,这畸形的国情如此,发展则问题滋生,不发展则为国际形式压迫,现在政策不过是两害相权罢了.
 就恕兄观点,我有两点异议:1小农经济不同于商业经济,不太容易自发形成如恕兄所言组织,源于它本身的个体相对稳定性和独立性,若要政府组织,便背离其初衷了2历带朝庭都对民间势力持何等态度,恕兄最为了解,(指望既得利益的权贵集团割舍自己的利益,，未免有些天真了!),若要行之,实任重而道远.小弟此言纯为与恕兄交流,冒犯之处还望见谅.

最近在玩魔兽==#黑暗啊，就想起烙印了。黑暗疯狂的世界里==#真是啊�

没看你的长篇,我喜欢的理由就是格斯,还有他的那群伙伴�

KEROKEROKEROKERO~~~23楼和欧一样犯了个致命的错误。。�