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回复:汉服?和服?腰带,还是腰带!高手请进来指点。

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先说12楼,2寸宽的腰带在身前打蝴蝶结?!你试一试?这么宽,先别说打不打得了蝴蝶结,就是打出来也会是很大一团,而且腰带在靠近打结的部位会因为打结而缩起来,而目前看到的图片或俑,还没有腰带前面有很大一团结的不说,而且,腰带都是整体宽度均匀平整的效果。
这还是假设夹层内没有像现在某些商家那样在里面填塞使其更加硬挺的衬料,要是那种腰带,估计就是用针缝也缝不出个蝴蝶结来啊。
所以,腰带在身前蝴蝶结一说是否有所牵强啊?


17楼2009-04-11 14:32
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    与12楼的率性堂水壶、16楼的白水芥末同参:
    以兄台的解释,那么所谓“绅”是原腰带(我们这里说腰带也未尝不可啊,毕竟像刚才那样的文言文我们大家都没看得透彻,所以,有些词语在现代汉语中可以用多数人能更好理解而不至于产生误解的词来代替并不一定就是对传统文化的否定。况且,原文中也有用“带”一字,所以我们说腰带不算为过,可否暂且放下此节稍后再议?)打完蝴蝶结后垂下来之物,就算那个黑缯是紧挨着垂下来的腰带边缘缝上去,因而可忽略它对垂带(难得敲字,简写下,下不为例!)宽度的增加,可垂带本身的宽度还是和腰带一样吧?不说没有看过文献典籍中有这么宽的垂带,假设有,想象一下,腰带不加装饰而垂下来的带子却特特的缝个边来装饰,岂非本末倒置?而且,垂带要长到和衣服下缘一样长度,那也太长了吧?私下里认为不妥,与商、周时期汉服宽大舒适飘逸大气的审美情趣有些相违。


    18楼2009-04-11 14:48
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      2026-09-12 22:55:33
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      这种带子元朝有实物。


      19楼2009-04-11 14:51
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        • 58.37.247.*
        商、周时期汉服宽大舒适飘逸大气的审美情趣有些相违。 ---阁下很伟大,居然知道商周时期的汉服宽大舒适飘逸大气
        可惜我看来看去,那些玉人给的人感觉却是紧衣窄袖,不知道阁下是不是穿越去过商周时期
        直立玉人 西周


        20楼2009-04-11 14:54
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          • 210.72.75.*
          深衣考是黄宗羲所著,历来有争议,但衣带这段是根据古典所写,绝不会有违周汉之风。《礼记·玉藻》所记:“大夫素带,辟垂;士练带,率下辟;居士锦带;弟子缟带。”又:“大夫大带四寸。……天子素带,朱里,终辟。”郑玄注:“大夫以上以素,皆广四寸;士以练,广二寸。”甚至对带子系结后下垂部分的长短尺寸,都有严格的制度:“绅长制,士三尺,有司二尺有五寸。”


          21楼2009-04-11 14:56
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            • 58.37.247.*
            商朝时期 玉人 1976年河南安阳市殷墟妇好墓出土 高7厘米
            宽大?飘逸?


            22楼2009-04-11 14:56
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              • 58.37.247.*
              元代的是这根吗


              23楼2009-04-11 14:58
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                • 210.72.75.*
                巫兰同学,有关蝴蝶结是否能打的问题,答案是肯定的。其实前面所列典文写的都是男性,女性腰带有这样的描述:“古者妇人长带,结者名曰绸缪。垂者名曰襳缡。结而可解曰纽;结而不可解曰缔。”什么叫“可解”,什么叫“不可解”呢?不就是活结和死结吗?凡是打成环状的活结,古时称“纽”,而扣紧的死结则称为“缔”。


                24楼2009-04-11 15:04
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                  2026-09-12 22:49:33
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                  有点晕呼呼的哦,腰带就是腰带,腰带本来就是固定衣服用的,怎么还会需要别人来固定自己呢?耳不就是蝴蝶结吗,哈哈


                  26楼2009-04-11 15:13
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                    巫兰同学请看一下这个链接,http://tieba.baidu.com/f?kz=562937362
                    蛮好的一件衣服,如果去掉那个怪怪的“腰封”,换成稍宽的衣带也很好看吧,非要加进和服元素?腰带不是小问题啊~


                    27楼2009-04-11 15:18
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                      20楼的阁下,受教了!
                      不过,在下学疏识浅,所以在此诚心诚意的向各位请教所疑惑之处。有不对之处得到更正甚为感激。然,兄台可否思量一下说话语气?兄台博学之处在下不敢不敬,然,虚心求教于此,何以招致兄台这般挖苦讥讽?
                      况且在下一直纠结的是曲裾的腰带问题,而兄台的玉人所着貌似并非曲裾?


                      28楼2009-04-11 15:24
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                        回复白水芥末兄,我也反对宽至20公分的腰带,还要加上一个所谓“腰封”之称。但是对于女子曲裾的腰带如何不违制而又能美观的固定问题,我一直不能释怀呢。
                        请兄台继续指点!因为本人对曲裾实在情有独钟,而一来商家的曲裾不能合我的意,二来困于囊中羞涩,所以正在努力寻找正确的剪裁方法自己动手做一件。


                        29楼2009-04-11 15:28
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                          • 58.37.195.*
                          那么请阁下证明一下商周尤其是西周有曲裾
                          曲裾这玩意的命有那些爱好者幻想的那么长么,流行期感觉最宽也不过是东周-西汉末
                          曲裾俑少么,哪里来的宽腰带,尤其是宽+细,西汉末那些壁画,看上去已经是直裾了,何况看壁画的正面,侧面,双色腰带中间十分平整,哪里像现在这个样子,勒得不死不活,结合武威出土报告,唯一可能出现的结在背后(虽然武威的是单色细带,何况武威女尸穿的也是直裾)
                          顺便告诉大家,腰封这个词语在明代确实有,指什么,货物(尤其是礼物)包装以后在包装中间打的戳,后来流行到图书包装上就是指书腰(一般写出版社,内容简介的地方)
                          喜欢腰封的干脆把自己也这么包装大戳好了


                          30楼2009-04-11 15:31
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                            为什么我一直要纠缠腰带这个问题,因为服饰问题实际上是礼的问题,要不也不会由《礼记》来记载了。而礼乐一直是汉民族传统文化的精要所在,如果把我们的古琴和箫扔掉,把日本的Koto(十三弦筝)和Sakuhachi(尺八)当作我们的正乐,大家会接受吗?


                            31楼2009-04-11 15:31
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                              2026-09-12 22:43:33
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                              回巫兰同学,汉服制作我一窍不通,这里有不少愿意自己动手的朋友,大家论证一下到底怎么解决绕上来的“尾巴”问题是正事,不分青红皂白以巨宽腰带封之的做法,犹如我们这里的方言,叫做“猫盖屎”


                              32楼2009-04-11 15:37
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